中环杯4年级预赛的题目果然牛，佩服佩服。

chuanjin · 发表于 2013-12-21 17:59

本帖最后由 chuanjin 于 2013-12-21 18:06 编辑

刚刚看了一下题目，具体的见：

中环杯作为上海滩参赛人数最多的比赛，认可度一直是超过小机灵的。

此外，中环杯有官网，有相关的报纸，官网还有历年真题，解答，模拟题。总体来说感觉不错。

刚刚看到4年级真题，无责任评价一下：

1-8题，都很简单，基本上系统奥过，都能做出来，正确率这里就极为关键。个人也认为，做对8题，就是今年中环杯的入围线。

第9题：有趣的题，首项为2008，等差为12，除一下，得到余数即可；难度中等；
第10题：容斥原理，不画图，很难做对；难度中等；
第11题：质因数分解，难度中等；
第12题：涂漆问题，有点意思，难度中等，但很容易做错；
第13题：等差数列，无聊的题目；
第14题：浓浓的学而思风格的题目；小机灵杯刚刚考过类似题目，难度很高；
第15题：翻转求角度，有难度，此外要掌握等腰直角三角形的性质；
第16题：标号法，很容易做错，无聊的题目；
第17题：算数谜，难度中等；
第18题：去tm的勾股定理，出题有点节操好吗？第19题：勾股定理again，无力吐槽；
第20题：我要是考场碰到这题，唯一想到的就是把出题老师揪出来扁一顿。

总的来说，对于一般的孩子，能搞定1-8，后面再做对2题，就算成功。靠勾股定理玩人，真心无聊。

老好人 · 发表于 2013-12-21 18:22

哈哈哈。。。{:soso_e113:}

zzhdic · 发表于 2013-12-21 18:57

分析的有道理顶一个

admin · 发表于 2013-12-21 19:04

对了一下答案，我们家的对了12题，1-10题全对，然后后面对了两题。当然，还有一个题目（17），写了一个值，不知道能算几分（也许是11.5题，有一题记不清楚了）。
基本来看入围问题不大，如果LZ说的8题入围，那么11题能得二等奖。

ly_tiger · 发表于 2013-12-21 19:06

有点意思，四年级考勾股定理确实无聊！

xfufu · 发表于 2013-12-21 19:11

玛尼，逼我们无限拔高，kAo

ly_tiger · 发表于 2013-12-21 19:42

请教往年的分数线是？

chuanjin · 发表于 2013-12-21 19:45

ly_tiger 发表于 2013-12-21 19:42
请教往年的分数线是？

中环杯是没有统一分数线的，各个机构按比例进决赛。

福成 · 发表于 2013-12-21 19:48

现在已经不在于节操了，三年级的科技报题目方程，公倍数，公约数都出来的。考试质数出来。话说如果方程都出来何必还那么多知识点啊。

zzhdic · 发表于 2013-12-21 20:04

三年级考公倍数公约数是准备不读高中直接上大学的节奏

tuna · 发表于 2013-12-21 20:08

被三年级的质数雷到了~

hyatt1972 · 发表于 2013-12-21 20:53

小子说看不懂垂直符号。

tydmm · 发表于 2013-12-21 21:10

三年级出现了质数，算三角形面积出现了小数......老实说，我觉得三年级的小机灵题目更活，号称三大难题的移火柴，开关灯，说谎话等的确是考逻辑思维，看你思路是否清爽；而这次的中环杯，两道明显超纲的题目，无聊。

YISUOYANYU · 发表于 2013-12-21 21:12

我家的也看不懂那个垂直符号，她还以为是写错了，是上少了一横呢。勾股定理前几天给她提了一下，感觉4年级应该不会考，也没给她做题，果然考试的时候就没想起来用

我的风信子 · 发表于 2013-12-21 21:43

一年更比一年难，去年侥幸入围，今年估计惨了…

xingying_69 · 发表于 2013-12-21 22:13

那么3年级一般做对几题能进决赛啊？

chuanjin · 发表于 2013-12-22 10:32

刚刚看了一下5年级中环杯的题目，更加逆天；

18，19题给楼上一个高三的学生做，直接做不出。

14我自己搞了15分钟；15题直接就不会做，去翻阅了相关公式才明白。

这破比赛直接是摧残孩子；考的好的必要条件是超前再超前，否则再聪明也考不出的。

还是之前的一个结论，对于小学生而言，希望杯的难度是最合适的。

ly_tiger · 发表于 2013-12-22 10:44

hyatt1972 发表于 2013-12-21 20:53
小子说看不懂垂直符号。

我们也看不懂垂直符号，还以为是T印反了

xfufu · 发表于 2013-12-22 10:52

chuanjin 发表于 2013-12-22 10:32
刚刚看了一下5年级中环杯的题目，更加逆天；

18，19题给楼上一个高三的学生做，直接做不出。

希望杯题目确实适中,可惜啊,绝望

ms0214 · 发表于 2013-12-22 13:46

中环杯明年的题目都无法预测了，三年级的题目中看到公约数质数，我快石化了。{:soso_e103:}

上实-恺妈 · 发表于 2013-12-22 15:22

本帖最后由上实-恺妈于 2013-12-22 15:25 编辑

我家对了14题，最可恨的是那个垂直符号，我家小子看不懂，没做，就这样丢了10分

hyatt1972 · 发表于 2013-12-22 16:45

chuanjin 发表于 2013-12-22 10:32
刚刚看了一下5年级中环杯的题目，更加逆天；

18，19题给楼上一个高三的学生做，直接做不出。

这么评价有点过，难是难了点，但是事后讲解了，孩子都能听懂。知识点都有覆盖。还有个几何题，直接用画图用尺量就行了。思维不能大局限，我觉得题出得很好。

wanglting · 发表于 2013-12-22 17:11

hyatt1972 发表于 2013-12-22 16:45
这么评价有点过，难是难了点，但是事后讲解了，孩子都能听懂。知识点都有覆盖。还有个几何题，直接用画图 ...

绝对的好方法，反正是天空，按比例画图，然后度量尺寸，是最好的答案！没必要逼傻孩子，要上有政策下有对策才好！

dictator2002 · 发表于 2013-12-22 18:04

哎，我只能说学而思对18题的解答完全违背了原先的命题思路，原先的思路是为了考查学生利用面积来求高，学而思那样做当然很困难，我给出官方解答吧。

chuanjin · 发表于 2013-12-22 18:27

dictator2002 发表于 2013-12-22 18:04
哎，我只能说学而思对18题的解答完全违背了原先的命题思路，原先的思路是为了考查学生利用面积来求高，学而 ...

估计是xrs老师在做四年级题目的时候，觉得勾股定理实在是太好用了，于是五年级解答又拿出来用了一次。

btw：请教一下四年级几何题，出题老师的思路。难道不用勾股定理就能做？
再请教一下：“三年级穿红色、蓝色运动衣，四年级穿红色运动衣，五年级穿白色运动衣的学生各有 200 人。”，这里出题老师的思路。

dictator2002 · 发表于 2013-12-22 18:32

本帖最后由 dictator2002 于 2013-12-22 18:35 编辑

其实小学奥数中几何对初中的帮助极大（组合和数论反而没什么太大帮助，除非初中搞竞赛），要想学好几何，在进入四年级的时候需要将勾股定理求线段，面积法求线段，割补法，差不变原理等学好，这样你在整个四年级中才能进一步学习共边原理，等积变换（中考很有用），鸟头原理（中考很有用），蝴蝶原理以及比例法，否则你把这些都放在4年级学习，怎么可能学好呢？而且这几个知识点初中是不怎么提的，中考当然可以用别的方法做，但是用了小学奥数的知识，很多压轴题最后一问甚至可以秒杀

至于三年级的那题，纯粹是考查同学列表解决问题，并没有想作为拉差距的问题

chuanjin · 发表于 2013-12-22 18:42

本帖最后由 chuanjin 于 2013-12-22 18:47 编辑

dictator2002 发表于 2013-12-22 18:32
其实小学奥数中几何对初中的帮助极大（组合和数论反而没什么太大帮助，除非初中搞竞赛），要想学好几何，在 ...

极为认同几何的重要意义。

但如果因为几何在初中重要就必须在小学4年级学一堆定理？
而且蝴蝶、塞瓦、梅氏这些定理，即使初中几何也是不学不考的（奥数除外）。
至于你说的拿小学奥数秒杀中考数学题，那是想多了，就中考那个难度，真心轻松应付；你搞个梅氏定理去证明，还得冒被老师秒杀的风险。

出题无节操这么明显，何必给机构粉饰。

三年级是考了质数；

四年级那题是文字描述有歧义，我看你给的答案也错了。

dictator2002 · 发表于 2013-12-22 18:50

小学的蝴蝶原理和高中竞赛中的蝴蝶定理完全不同，难度并不高。赛瓦初中竞赛都基本没有用，至于梅氏，也许你没有去了解过，初中上海的中考填空压轴题至少有10%左右可以用梅氏秒杀，现在好的私立学校基本都学梅氏定理，对中考帮助极大。另一个对中考帮助极大的就是角平分线定理，学校也不学，竞赛要用，但是中考中用了这个很多难题轻松秒杀。

初中的几何非常重证明，直到初三才重计算，而小学奥数对计算要求极高，这样导致很多小学奥数真正学好的人到了初中非常非常强，原因就在这，所以我建议大家如果没有时间，宁愿学好几何，放数论与组合，这样对你的初中非常有帮助。

再多说一点，几何到了高考，的确难度下降好多，高中以代数为主。但是很多同学到了高中，物理一下子跌到70分以下，很大一部分原因就是初中几何不行所导致的。高中物理中相似三角形法，以及通过图形计算三角函数或者通过图形计算比例，直接影响力的合成与分解，几何的重要性大家自己体会吧。

yoyo777 · 发表于 2013-12-22 19:09

dictator2002 发表于 2013-12-22 18:50
小学的蝴蝶原理和高中竞赛中的蝴蝶定理完全不同，难度并不高。赛瓦初中竞赛都基本没有用，至于梅氏，也许你 ...

推荐一本学几何的入门书吧，多谢了。

chuanjin · 发表于 2013-12-22 19:15

dictator2002 发表于 2013-12-22 18:50
小学的蝴蝶原理和高中竞赛中的蝴蝶定理完全不同，难度并不高。赛瓦初中竞赛都基本没有用，至于梅氏，也许你 ...

刚刚翻了一下历史记录，您应该是奥数老师，甚至参与了中环杯出题。

无论如何，中环出题的质量是明显高于小机灵的。题目难度有层次，前面简单，后面难。

此外，部分题目有一定的新颖性，比如第9、12、15。
但18、19考查的几何题明显是偏题，中环杯历史上四年级从未考查过勾股定理，这次考两题，其中的猫腻可想而知。
此外，第16题的标号法过于繁琐，无新意；
第20题属于变形数独，但是很费时间，而且也没啥新意；
第13题老套无聊；
第10题出题不严谨，容易误导学生等等。
第14题也是偏题，属于“刷过或者讲过就会做”的题目。

即使按照您讲到的“几何很重要”，我想对于四年级孩子，重点去考察等积变换之类的题目更加合适吧？

dictator2002 · 发表于 2013-12-22 19:48

其实一张卷子要都有新意并不是一个很容易的事情，勾股的难度远低于等积变换，4年级要掌握好勾股比要掌握好等积变换容易地多。至于历史，是可以修改的。一个杯赛最后能将所有人的学习引入到一个比较轻松的轨迹，我认为他就算成功了。至少从我自己的经验来说，先学习勾股，对几何中计算线段长度有非常重要的意义。几何也就是计算角度，计算线段，计算面积。所有的学校应该遵循这个轨迹，角度算好了才能会算线段，线段会算了才会面积。

共边，等积都是面积的计算方法，但是如果连线段都不会算，那么学习就不是循序渐进了。至于第14题，完全没有必要刷过，小孩子学习中要会尝试。所有数学所谓公式的推导，很多时候通过尝试来得到的。本题命制的目的就是为了让孩子敢于尝试，简单操作，发现规律。我来给你看一下真正的解答吧：
如果从1号开始报数，最后留下的是33号（全部写出来，然后操作一下即可）。为了使得最后留下的是37号，那么必须从5号开始报数

冲冲妈 · 发表于 2013-12-22 19:50

今年中环的题目都是大段的文字，审题费时太多，大家都说难，第20题属于浪费时间啊。

chuanjin · 发表于 2013-12-22 19:54

dictator2002 发表于 2013-12-22 19:48
其实一张卷子要都有新意并不是一个很容易的事情，勾股的难度远低于等积变换，4年级要掌握好勾股比要掌握好等 ...

14题我是被xrs答案误导了。
您说的有道理。

但勾股定理，个人觉得你理由不充分，你觉得勾股定理比共边定理简单。但是中环杯组委会有考试大纲吗？没有考试大纲，又突然出现之前没有出现过的考试点；此外大部分培训机构都没有培训过此类题目，猫腻就是明摆的了。

dictator2002 · 发表于 2013-12-22 20:06

其实中环是有考纲的，但是考纲对勾股定理的描述并没有很清晰，这点我也会要求组委会下次进行改进。但是勾股必然会放入四年级，这样也是为了学生好，让他们学习的条理更加清晰

至于你说的猫腻，这点我也可以凭我良心告诉你：完全没有。此题的命制本就是突发奇想，和猫腻一毛钱关系都没有，只是想考察面积法求线段，顺带用了一些勾股定理

http://bbs.eduu.com/thread-2511494-1-2.html

chuanjin · 发表于 2013-12-22 20:50

dictator2002 发表于 2013-12-22 20:06
其实中环是有考纲的，但是考纲对勾股定理的描述并没有很清晰，这点我也会要求组委会下次进行改进。但是勾股 ...

刚刚翻了一下“思维潜能”，中环杯组委会编写的书。

书中对于小学几何的要求总共有三部分：“等积变换”、“图形割补”、“加辅助线”；根本没有看到勾股定理。至于eduu论坛上的提纲，官网上我没有看到，而且提纲里面也没有提到勾股定理。

猫腻的定义其实很广泛，比如说xrs超常班相比普通版多讲了勾股定理，这就是猫腻（我只是打个比方，我没有考证过）。
我并不是说有人泄题。

ElaineHe · 发表于 2013-12-22 20:55

本帖最后由 ElaineHe 于 2013-12-22 21:06 编辑

dictator2002 发表于 2013-12-22 20:06
其实中环是有考纲的，但是考纲对勾股定理的描述并没有很清晰，这点我也会要求组委会下次进行改进。但是勾股 ...

请教老师，四年级第10题，您的答案是13，学而思老师的答案是213，请问到底怎么理解是准确的？

dictator2002 · 发表于 2013-12-22 21:45

ElaineHe 发表于 2013-12-22 20:55
请教老师，四年级第10题，您的答案是13，学而思老师的答案是213，请问到底怎么理解是准确的？

我只能告诉你，现在的官方解答是13，至于是否最后将13,213都定为正确的，这个还有待商议
其实学而思也说了，这是他们的参考解答，并不代表最终答案。这个“各有”大家可以参考所有的中考
卷，中文含义非常清楚。至少近几年，我看到有几个学而思的解答答案都错了，比如去年六年级的最后一题，本想考察分类讨论，最后学而思给的答案并没有这方面讨论

dictator2002 · 发表于 2013-12-22 21:52

chuanjin 发表于 2013-12-22 20:50
刚刚翻了一下“思维潜能”，中环杯组委会编写的书。

书中对于小学几何的要求总共有三部分：“等积变换 ...

其实学而思超常班是否将勾股定理早讲，我也不清楚，至少我看了其现在的教学安排，并没有发现勾股定理被安排在什么地方讲解的。如果其将勾股定理早讲，说明他真的考虑到了学习的循序渐进，那么拿到这个分值也是理所应当，毕竟他花了时间做了很多教研，规划了学生学习的顺序。

至于你说的考纲问题，这个是今年新推出的，必定有些考虑不周，肯定会进行修改，这样大家能更清楚考到什么程度

dictator2002 · 发表于 2013-12-22 22:04

本帖最后由 dictator2002 于 2013-12-23 06:34 编辑

yoyo777 发表于 2013-12-22 19:09
推荐一本学几何的入门书吧，多谢了。

真没什么好的入门书，讲解都不太全面，既然你问到了，我就说一下：
四年级初的要求：勾股定理，面积法求高，割补（包括平移、旋转、轴对称进行割补），等腰三角形利用斜边表示的面积公式，差不变原理，方程思想，构造（这个针对牛蛙的）
四年级中期的要求：共边、等积、鸟头、蝴蝶
四年级升五年级暑假：全力冲击比例法（这个内容对初中中考意义非同一般），几何变换解题（难度也非同一般，非牛蛙可以浅尝辄止，牛蛙一定要学好这个）
五年级：总复习，刷各种竞赛真题，熟练之前学习的内容

这样的几何学习，对大家初中有很大很大很大的帮助的

zzhdic · 发表于 2013-12-22 22:04

四年级第十题学而思的理解我认为是正确的，也符合一般人的认知，如果是13,我还要想想顿号和逗号的差别

冲冲妈 · 发表于 2013-12-22 22:13

dictator2002 发表于 2013-12-22 22:04
真没什么好的入门书，讲解都不太全面，既然你问到了，我就说一下：
四年级初的要求：勾股定理，面积法求 ...

同意41楼的意见，这道题是213更准确，如果中环组委会觉得要坚持13的标答，也应该是213和13都算对。一道题如果给人歧义，就应该都算对。

zzhdic · 发表于 2013-12-22 22:16

逗号是小于分号大于顿号的停顿，并列成分之间用逗号作分隔。逗号顿号的意思取分还是要有的

dictator2002 · 发表于 2013-12-22 22:20

冲冲妈发表于 2013-12-22 22:13
同意41楼的意见，这道题是213更准确，如果中环组委会觉得要坚持13的标答，也应该是213和13都算对。一道题 ...

这点也请大家放心，如果真的讨论下来有歧义，一般两个答案都会算对的，历史上这样的事情也有过好几次了，这件事我也会和组委会沟通的

平和等待 · 发表于 2013-12-22 22:32

本帖最后由平和等待于 2013-12-23 08:24 编辑

dictator2002 发表于 2013-12-22 22:20
这点也请大家放心，如果真的讨论下来有歧义，一般两个答案都会算对的，历史上这样的事情也有过好几次了， ...

学习了，谢谢！

dictator2002 · 发表于 2013-12-22 22:37

atila 发表于 2013-12-22 22:27
今年学而思课程进度：勾股定理/5暑，鸟头/5暑，蝴蝶/5秋，燕尾/5秋，其他面积法求高，割补（包括平移、 ...

我说的四年级暑假就是四年级升五年级的暑假，这个时期非常关键。其实我就不太明白了，求线段是在一起的，为什么要把勾股定理求线段与面积法求高分开呢？勾股定理在小学阶段不牵涉利用勾股定理列方程，本是很简单的内容，而且分开后对孩子理解问题产生障碍。如果都学了，以后可以让孩子在上课的时候不断复习：求线段的方法是：如果是高，用面积。如果面积法不行，再考虑勾股定理。养成这个习惯后，到了大量求面积的方法出现后，可以不断复习，有了面积，就可以求高，这样培养出来的孩子整个体系就是完整的，否则东一块西一块，孩子完全没有形成思维

冲冲妈 · 发表于 2013-12-22 22:40

dictator2002 发表于 2013-12-22 22:20
这点也请大家放心，如果真的讨论下来有歧义，一般两个答案都会算对的，历史上这样的事情也有过好几次了， ...

谢谢老师，中环组委会有气度和风度！

lucy0404 · 发表于 2013-12-22 22:46

提前学习了.

阳光Monkey · 发表于 2013-12-22 23:49

dictator2002 发表于 2013-12-22 20:06
其实中环是有考纲的，但是考纲对勾股定理的描述并没有很清晰，这点我也会要求组委会下次进行改进。但是勾股 ...

而且既然有考纲，为何在小范围公布？

hyatt1972 · 发表于 2013-12-23 08:04

dictator2002 发表于 2013-12-22 19:48
其实一张卷子要都有新意并不是一个很容易的事情，勾股的难度远低于等积变换，4年级要掌握好勾股比要掌握好等 ...

14题确实是这么做的。我跟孩子也讲的尝试法，表和草稿要弄清楚。

wuyuehua · 发表于 2013-12-23 09:10

dictator2002 发表于 2013-12-22 22:20
这点也请大家放心，如果真的讨论下来有歧义，一般两个答案都会算对的，历史上这样的事情也有过好几次了， ...

那么对于已经看出歧义的孩子，在那苦思冥想究竟是哪种意思，以至于这道题还没判断清楚就到时间，只好空着的孩子呢？（后面的题做完，回头再想的）如果真有气度和风度，就应该承认题出的有问题，此题作为废题不计分！
毕竟那些填了213或者13的孩子，他们大部分是没看出题目有歧义，那么和前一种孩子孰高孰低呢？
逗号和顿号还是有区别的，如何213或13都判对的话，很有可能出线分数就会多5分，对会做而只是因为歧义空着的孩子不公平，他们有可能就因为上浮的5分而不入围。他们不应该为组委会的失误买单！

[竞赛考级] 中环杯4年级预赛的题目果然牛，佩服佩服。

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