中环杯4年级预赛的题目果然牛，佩服佩服。

admin · 发表于 2013-12-23 09:30

dictator2002 发表于 2013-12-22 21:52
其实学而思超常班是否将勾股定理早讲，我也不清楚，至少我看了其现在的教学安排，并没有发现勾股定理被安 ...

我们在学而思超常班，没有提前讲勾股定理。
当然，不太清楚超1、2、3的情况，我们只是普超班

admin · 发表于 2013-12-23 09:31

zzhdic 发表于 2013-12-22 22:16
逗号是小于分号大于顿号的停顿，并列成分之间用逗号作分隔。逗号顿号的意思取分还是要有的

呵呵，那么就变成逻辑考试或者语文考试了

wuyuehua · 发表于 2013-12-23 09:45

qianfan 发表于 2013-12-23 09:31
呵呵，那么就变成逻辑考试或者语文考试了

本来做数学题目就少不了语文理解和逻辑推理

king_l · 发表于 2013-12-23 09:55

qianfan 发表于 2013-12-23 09:30
我们在学而思超常班，没有提前讲勾股定理。
当然，不太清楚超1、2、3的情况，我们只是普超班

现在的五超，暑假班才学的勾股

傲傲妈妈 · 发表于 2013-12-23 12:39

看现在题目的要求，就是要不断的超前，超前，再超前。

okschool · 发表于 2013-12-23 12:39

本帖最后由 okschool 于 2013-12-23 13:42 编辑

为什么希望杯会觉得难度适中，那是因为全国性的比赛，进度是要与其他地区六年级小升初的教学进度匹配起来的。而以上海为主要市场的中环亚太等杯赛就拼命把原来小学六年奥数的内容甚至某些初中奥数的内容压缩到5年不到的时间内。就拿勾股定理来讲，学而思北京和广州都是五年级春季班的课程内容，而学而思上海前面讲了都已经提前到四升五的暑假来学，这样好赶得上五年级杯赛的节奏。即使这样赶，某些杯赛还觉得不满意，非要在四年级的杯赛里面就搞勾股定理，那就必须提前到三升四的暑假里面学。所以上海学的这些东西不是说一定是适合大多数想要奥的孩子在这个阶段学习这个内容，而是要去适应小升初的节奏以及比赛主办机构之间的相互竞争。

说到主办机构的竞争，就不得不谈造成目前这种大大超前的始作俑者-亚太杯。亚太杯近两年在上海小奥杯赛中声名鹊起，抛开比赛公正性不谈，其题目的一个特点就是难度高考试题目点超前。那么中环杯为了和它竞争，显然在今年做了很多改变，将很多考点提前，这样做的后果就是各杯赛通过轮番提前考点（把考点提前比通过出有新颖性的题目容易做的多）来加大试卷的难度，这样做必然推动奥数培训机构把进度进一步提前，对于大多数学奥数的孩子不是什么好事。

admin · 发表于 2013-12-23 13:02

okschool 发表于 2013-12-23 12:39
为什么希望杯会觉得难度适中，那是因为全国性的比赛，进度是要与其他地区六年级小升初的教学进度匹配起来的 ...

看到这里还好我们明年就小升初了，对于目前1、2年级的孩子无比同情他们。
btw，何止是奥数这样，英语完全也是这样，十年前甚至5年前的难度和今天也无法相比，周六考完中环杯，我们在家做了两篇英语阅读和完形填空，为3E做准备，因为没有标准答案，我又懒得自己做（也不敢保证自己是满分），就上网搜了一下，结果发现这几个3E的模拟题竟然是外地9年级的中考模拟题

wuyuehua · 发表于 2013-12-23 13:32

okschool 发表于 2013-12-23 12:39
为什么希望杯会觉得难度适中，那是因为全国性的比赛，进度是要与其他地区六年级小升初的教学进度匹配起来的 ...

这种比赛考的不是学习能力，而是学习超前度

okschool · 发表于 2013-12-23 13:41

本帖最后由 okschool 于 2013-12-23 13:54 编辑

qianfan 发表于 2013-12-23 13:02
看到这里还好我们明年就小升初了，对于目前1、2年级的孩子无比同情他们。
btw，何止是奥数这样，英语完全 ...

英证和奥赛还是略有不同，英证是不太敢不断提高难度的，因为难度太高通过率低就没人陪他玩了。所以英证往往就通过设定不同难度级别，市场上认为某一难度级别没办法满足区分度了就自然会过渡到更高一个难度级别的证去了。大家回过头去看看，小升初英语市场从老三笔为主流过渡到不断有牛蛙去考基口，3E在老三笔四口的基础上去搞四笔五口，都是这种市场力量的后果。

jdmath · 发表于 2013-12-23 15:12

5年级18题也可以这么做，下面是简答，这种类型似乎是中环的风格，我们那时候初二才学几何，现在小学生做这么难的题目，{:soso_e118:}

路人1234 · 发表于 2013-12-23 16:26

wuyuehua 发表于 2013-12-23 13:32
这种比赛考的不是学习能力，而是学习超前度

超前学习当然是学习能力的一种

素心若雪 · 发表于 2013-12-23 16:34

看来以后无法理解以及无比忧虑，超前学习不是完全不对，但是超的程度要把握好，否则为了超前而超前，会扼杀孩子的一些能力并且造成时间上的浪费。我大学里看到的优秀孩子，是基础扎实，掌握方法的，需要学习的时候上手很快，反映了理解能力强和贯通能力强。如果超得多，忘得快那么毫无意义。

Fortran · 发表于 2013-12-23 16:38

你他妈的可以出勾股定理，但是出2题勾股定理就很操蛋了。
真是题目越来越难出了。

wuyuehua · 发表于 2013-12-23 16:48

路人1234 发表于 2013-12-23 16:26
超前学习当然是学习能力的一种

我认为正常的奥数学习，就是应该一个奥数长期班。至于现在2奥的，暑假再去上两专题班的，赛前集训的，都属于恶性竞争的结果。
上次听一个一年级家长说儿子每天做20道奥数题，等到四年级竞赛时，啥类型的题都见过了，不怕奥不出。还一脸自豪地说每天睡得不晚，9点半就上床了。
一年级的孩子9点半睡觉居然正常，反正我是想不通的。这样的孩子竞赛拿一等奖就证明他有超前学习能力吗？想想高考有多少人通过刷题成为学霸，其实是囫囵吞枣，根本对所做的题目没有深层次的理解，这也叫能力吗？
对于学有余力的人来说，超前学习是一种能力。现在哪怕是一、二等奖的人也不是都是学有余力的，很多也是靠刷题的。

xfufu · 发表于 2013-12-23 17:15

atila 发表于 2013-12-23 13:17
据说华育小五考试英语就是3笔难度，80分得A。兰生小五考试更离谱--高考难度，去年春季小五英语线为51分。 ...

小五班肯定是英语难于数很多,奥牛基本可以用市奖来裸投,名单也查得到,那么小五里肯定要选点
英好的了

serene_lea · 发表于 2013-12-23 17:17

okschool 发表于 2013-12-23 13:41
英证和奥赛还是略有不同，英证是不太敢不断提高难度的，因为难度太高通过率低就没人陪他玩了。所以英证 ...

我有个疑问, 奥数这么难, 为什么我们都愿意陪他玩？而不是像英语那样，大家都不玩了，难度就得到控制了？

素心若雪 · 发表于 2013-12-23 17:59

直觉来说，凡事过了头就不好了。

admin · 发表于 2013-12-23 18:39

dictator2002 发表于 2013-12-22 22:37
我说的四年级暑假就是四年级升五年级的暑假，这个时期非常关键。其实我就不太明白了，求线段是在一起的， ...

不知道中环是否有明确的出成绩的时候,各机构公布还是组委会统一公布？

wuyuehua · 发表于 2013-12-23 18:44

atila 发表于 2013-12-23 18:13
低年级如3，4年级刷题量大可得高分，因为孩子是感性认识水平。5年级后，理性认识比例逐步提高，要靠理解力 ...

高考都可以靠刷题得高分，难道五年级的难度已经超越高考了?衡水之类的超级中学不也要刷题

admin · 发表于 2013-12-23 18:51

wuyuehua 发表于 2013-12-23 18:44
高考都可以靠刷题得高分，难道五年级的难度已经超越高考了?衡水之类的超级中学不也要刷题

外地的省一级超级中学绝对刷题刷的厉害，上海的什么上中、华二、复附比起人家就是小巫见大巫，军事化封闭管理，住校生一个月回家一天甚至两个月回家一次

Fortran · 发表于 2013-12-23 18:51

chuanjin 发表于 2013-12-22 18:27
估计是xrs老师在做四年级题目的时候，觉得勾股定理实在是太好用了，于是五年级解答又拿出来用了一次。

...

三年级穿红色、蓝色运动衣，四年级穿红色运动衣，五年级穿白色运动衣的学生各有 200 人,
三年级穿红色或蓝色运动衣，四年级穿红色运动衣，五年级穿白色运动衣的学生各有 200 人

泥马的出题人，中间加个或字会死啊！！！！

路人1234 · 发表于 2013-12-23 19:24

本帖最后由路人1234 于 2013-12-23 19:28 编辑

wuyuehua 发表于 2013-12-23 16:48
我认为正常的奥数学习，就是应该一个奥数长期班。至于现在2奥的，暑假再去上两专题班的，赛前集训的，都属 ...

能通过刷题成为学霸, 那只能说题目还不够难. 高考可以刷题是因为高考不超前不超纲.
现在的奥数学习本来就不是学有余力的参与的, 大量没有余力的人硬要参与却抱怨题目太难太超前, 这是不对的

wuyuehua · 发表于 2013-12-23 19:50

路人1234 发表于 2013-12-23 19:24
能通过刷题成为学霸, 那只能说题目还不够难. 高考可以刷题是因为高考不超前不超纲.
现在的奥数学 ...

有余力的人为何还要每天刷题?为何要从一年级就开始苦学?（当然家长都认为自己孩子挺轻松的）
见过清华少年班的人吗?因为我见过，知道真正的高智商是什么样的，所以每次有人说上实的小孩有天份，我都会忍不住喷饭的。

路人1234 · 发表于 2013-12-23 20:06

wuyuehua 发表于 2013-12-23 19:50
有余力的人为何还要每天刷题?为何要从一年级就开始苦学?（当然家长都认为自己孩子挺轻松的）
见过清华少 ...

有余力的是否要每天刷题,要从几年级就开始刷题, 那是家长自愿.

清华少年班的人我没见过, 不过这和我们的讨论有什么关系?

wuyuehua · 发表于 2013-12-23 20:17

路人1234 发表于 2013-12-23 20:06
有余力的是否要每天刷题,要从几年级就开始刷题, 那是家长自愿.

清华少年班的人我没见过, 不过这和我们 ...

靠每天刷题才能拿奖，要么是孩子不是学有余力，要么就是考试范围太超前。因为你认为不愿刷题、抱怨考题太超前的孩子都不属于学有余力的，我才举清华少年班的例子告诉你，靠刷题才能拿一、二等奖的人不要自我感觉太好，其实也是属于心有余而力不足的。真正能称上学习轻松的真是高智商的，可以说是万里挑一

路人1234 · 发表于 2013-12-23 20:24

我同意你的观点: 靠刷题才能拿一、二等奖的人其实也是属于心有余而力不足的。所以我认为比赛应该继续提高难度, 把这群靠刷题获奖的人都淘汰掉.

chuanjin · 发表于 2013-12-23 20:29

路人1234 发表于 2013-12-23 20:24
我同意你的观点: 靠刷题才能拿一、二等奖的人其实也是属于心有余而力不足的。所以我认为比赛应该继续提高难 ...

提高难度和超纲是两码事。难度再高大家也没意见，你考个大家都不知道的知识点，只会留下猫腻的猜疑。

wuyuehua · 发表于 2013-12-23 20:34

路人1234 发表于 2013-12-23 20:24
我同意你的观点: 靠刷题才能拿一、二等奖的人其实也是属于心有余而力不足的。所以我认为比赛应该继续提高难 ...

靠提高难度是对的，但我不认同靠无限制超前筛选。竞赛本来就是超前一步的，再加题目的难度和新颖来筛选，但不能光超前而无难度，那就变成鼓励大家超前刷题，形成恶性竞争。

路人1234 · 发表于 2013-12-23 20:36

chuanjin 发表于 2013-12-23 20:29
提高难度和超纲是两码事。难度再高大家也没意见，你考个大家都不知道的知识点，只会留下猫腻的猜疑。

确实应该事先声明考试大纲.

在有限的知识点内提高难度, 要么就是把各种知识点组合起来, 要么就是设各种陷阱来为难大家. 相对之下超前学习更有利于选拔数学优等生

wuyuehua · 发表于 2013-12-23 20:44

路人1234 发表于 2013-12-23 20:36
确实应该事先声明考试大纲.

在有限的知识点内提高难度, 要么就是把各种知识点组合起来, 要么就是设各种 ...

同意!在报名时就该同时公布大纲。

yoyo777 · 发表于 2013-12-23 21:31

dictator2002 发表于 2013-12-22 22:04
真没什么好的入门书，讲解都不太全面，既然你问到了，我就说一下：
四年级初的要求：勾股定理，面积法 ...

谢谢老师！

okschool · 发表于 2013-12-23 22:58

本帖最后由 okschool 于 2013-12-23 23:02 编辑

飞行苹果发表于 2013-12-23 22:30
我看到后面心里真是涌起深深的悲哀和无力感。
以目前的绝大多数参与到奥数竞赛洪流来的小学家长们来说，目 ...

象现在这样的超前学习不断拔高对于每一个孩子都有好处（或者最起码没有坏处）吗？我看未必，囫囵吞枣不求甚解的赶进度，有百害而无一利。杯赛组织者要竞争要名气，机构最好难度增加后大家2奥3奥增加收入来源，这些商业行为都在推高奥赛难度的行情，怎么把握，只有看家长自己了。

wanglting · 发表于 2013-12-24 09:37

中国的老话：笨鸟先飞，现在是什么鸟都要先飞啊！

路人1234 · 发表于 2013-12-24 10:26

okschool 发表于 2013-12-23 22:58
象现在这样的超前学习不断拔高对于每一个孩子都有好处（或者最起码没有坏处）吗？我看未必，囫囵吞枣不 ...

奥数一旦变成功利性的竞赛，就只会越来越朝前，这个趋势不可避免。
这类似于竞技体育。原本体育只是为了强身健体的，但变成了功利性的竞技体育后，各种强化训练各种兴奋剂反而在不断的侵害运动员的身体。除非你推出竞赛，回到没有功利的大众体育，才能享受到应有的乐趣。

crispsky · 发表于 2013-12-24 15:34

学习了一把，都是高手

可爱双宝 · 发表于 2013-12-24 20:45

qianfan 发表于 2013-12-21 19:04
对了一下答案，我们家的对了12题，1-10题全对，然后后面对了两题。当然，还有一个题目（17），写了一个值， ...

千帆老师的娃太牛了

冲冲妈 · 发表于 2013-12-24 21:14

千帆，怎么我记得金牌3年级就教过勾股啦？难道是我记错了？

阳光Monkey · 发表于 2013-12-24 23:07

okschool 发表于 2013-12-23 12:39
为什么希望杯会觉得难度适中，那是因为全国性的比赛，进度是要与其他地区六年级小升初的教学进度匹配起来的 ...

个人觉得这些机构是在自掘坟墓。

假如仅仅是通过不断地将考点提前来提高难度，说明黔驴技穷了。

evaqueenster · 发表于 2013-12-26 08:52

一年更比一年难

admin · 发表于 2013-12-26 10:04

冲冲妈发表于 2013-12-24 21:14
千帆，怎么我记得金牌3年级就教过勾股啦？难道是我记错了？

也许教过，但是一年了，没做巩固练习题早忘光了，其实我也跟他提过这个勾股定理，但是没有一定量的习题跟上，他不知道去应用的，普娃伤不起啊

qs711 · 发表于 2013-12-26 10:46

还是那句话，题目可以难，可以活，但是超纲算什么？学过就会，没学过的天才也不会，有何意思？

冲冲妈 · 发表于 2013-12-26 14:30

qianfan 发表于 2013-12-26 10:04
也许教过，但是一年了，没做巩固练习题早忘光了，其实我也跟他提过这个勾股定理，但是没有一定量的习题跟 ...

我家属于做的时候能想起来就做得出，18题我家做出来的，觉得简单，那道翻转他反而做不出。
但是我家问题最大的是做19和20花了太多的时间，导致前面没有检查，一天世界。

admin · 发表于 2013-12-26 14:39

冲冲妈发表于 2013-12-26 14:30
我家属于做的时候能想起来就做得出，18题我家做出来的，觉得简单，那道翻转他反而做不出。
但是我家问题 ...

所以养成的最好的习惯就是一边做一边检查，提高速度。偶自己高中的时候就是这样，几乎不检查。
不过你的一天世界的意思偶懂的，呵呵

chuanjin · 发表于 2013-12-26 16:53

其实牛蛙是不需要检查的，做的时候，就已经多种方法验证过了。做完出来就知道考多少分基本上都是牛蛙。

king_l · 发表于 2013-12-27 10:55

chuanjin 发表于 2013-12-22 10:32
刚刚看了一下5年级中环杯的题目，更加逆天；

18，19题给楼上一个高三的学生做，直接做不出。

悲催的五年级啊

dictator2002 · 发表于 2013-12-28 08:22

出差一周，没有想到这么多回帖，没有时间一一回答，这里给一个总的回答吧

三年级的要求：
熟练掌握导角（即角度计算，包括对顶角，邻补角，三角形内角和，外角等于不相邻的内角）
熟练掌握正方形，长方形，三角形，平行四边形，梯形的面积计算
几何计数（数三角形、四边形的个数）

你们前面看得到的四年级初的要求，其实就是三升四暑假需要掌握的内容，如果是我自己教，那么
在三年级我会将三线八角教下去，这样，孩子对于导角就会有一个全面的了解，而且对于后面等积
变换也是很有帮助的。现在华杯赛已经将三线八角放入小学组的要求，而中环并没有这样做，也是
考虑到不想给大家太多的压力（其实就学习的顺序来看，应该需要让孩子了解，也就多两节课的时间）

至于勾股定理，本来就是小学五年级奥数中的内容，我只不过将其移入了四年级，对于总体来说并没有增
加总量。相信我应该比各位家长对这些内容要了解地多，哪个章节应该放在哪里教授对孩子学习的梯度最小，
我心知肚明。其实对于一个老师来说，如何为孩子铺好阶梯，能让他们最平缓地逐步迈向高手行列才是最最
重要的。对于我来说，我花了4年时间编写的教材也超过了8万页，每页都是我自己手打，所有图都是我自己
画的。然后又花了两年时间不断调整顺序，就是为了找到一个很好的顺序能让他们非常容易地吸收这些内容
（绝对不是囫囵吞枣，所有的定理我都是要求孩子自己会证明的，无论是勾股定理还是鸟头，蝴蝶，燕尾，比例，
这些内容我曾经班里的每个孩子都知道怎么来的，如何最简单证明它）。其实，我不但没有增加整个小学奥数
的内容，我还删减了很多。工程问题，时钟问题，经济问题，浓度问题，这些本就是6年级的奥数知识，不应
该放入小学再去为难孩子，所以你们看近几年的中环卷子，只会在6年级才能看到这些内容的踪影。至于考纲，
一旦完善后，肯定会放入官网，让大家了解到。

其实中环一直致力于为上海的孩子提供一个公平，公正的环境，让数学高手们能够有一个充分展示自己的舞台，
无论是小学还是初中，难度都会控制到一定水平。整张卷子前面10题是提供给小青蛙们抓分的舞台。11~15题是
提供给次牛蛙们展示的舞台，16~20题就是牛蛙们纠结的地方。这点方面，今年5年级的卷子做地最好，4年级
不希望太为难大家，所以整体难度并不会特别高，而3年级对很多孩子来说刚刚开始，所以难度控制地相对较低。
等大家到了初中，看到初中的卷子就知道了，所有卷子都是按照1~10,11~15,16~20来安排的。

无论什么学习，并不是越学越多才好，而是真正掌握了多少。我非常反对把数学教成文科（一个公式解决一类问题），
这样只会让孩子进入背公式的怪圈。只有老师真正讲明白公式的理由，能够让孩子自己推导出这个公式，那才算
符合了教师的基本要求。而且很多章节，并不是一节课就能结束的，比如几何中的等积变换（我至少安排3节课），
比例法（我会安排8节课），这有这样，孩子才能真正明白讲了什么，并具备自己思维的能力。可能这方面，现在
还只能考家长来补齐，其实小学奥数教育的体系并不是像现在这样的，教材安排的顺序就导致了很多孩子根本没有
办法学习到思维的能力，这个徒呼无奈！！

至于中考，也远远不像各位家长想的那么简单。一般上海的中考卷落后全国差不多3年的水平，换句话说，等各位家长
的孩子参加中考，应该会达到现在全国各地中考卷的难度。我看过的中考卷也至少超过1000张了，比如中考圆这个章节，
我编写的教材就超过1300页，收录的中考压轴题也超过400题，难度之高也远超各位的想象。顺便再告诉大家一些数据，hy
在最后阶段会以中考压轴题（全国平均难度）进行测试，而学校内能够做到120（150满分）以上的学生并不多（应该说很少）。
虽然我并不像qianfan兄那样有严格的数据支撑，但是梅氏定理以及角平分线定理是不是中考的神器等各位到了那个时候
自然就知道了。顺便再说一句，鸟头定理，等积变换对不少压轴题来说也是神器，但是范围并不多。这两个内容初中
并不会教授（竞赛除外），小学奥数中的几何与初中正好行成了互补的关系，这句话等各位家长到了初中自然就会体会了。

最后，上海市所有四年级的家长应该要感谢chuanjin，冲冲妈等网友，如果你们没有指出4年级那题的问题，我就不会
在周一上飞机前给组委会打电话要求将213算为答案（那个时候已经批了部分试卷，只有13算正确的）。如果等我现在
回来，那么可能一切都晚了

以上一切言论并不代表组委会，只是我个人的说法

素心若雪 · 发表于 2013-12-28 09:46

dictator2002 发表于 2013-12-28 08:22
出差一周，没有想到这么多回帖，没有时间一一回答，这里给一个总的回答吧

三年级的要求：

是哪个机构的老师啊，蛮负责的！

chuanjin · 发表于 2013-12-28 10:09

本帖最后由 chuanjin 于 2013-12-28 10:14 编辑

感谢楼上的回复；

其实我在主楼中主要的质疑是“勾股定理”的考察。既然承认了勾股定理本来在五年级考察的，那么你移动到四年级考察就是严重问题。
因此，提前公布考试大纲是关键因素，只要题目不超纲，难度再高，也没人会质疑。

再回到小学奥数本质，我本人小学是没有玩过奥数的，只是初中（初二开始学）和高中参加过全国竞赛，现在也一直带大学生数学建模竞赛。
从我的感觉来说，小学奥数对于数学素养的培养无意义。初中数学就是代数和几何，小学奥数的重点确是一些数论、排列组合、数列以及其他一些不相干的数学内容。
而几何内容从来就不是考察重点，例如小机灵杯中几乎没有几何题，中环杯以前的几何题也很少，只是亚太杯出来之后跟上，加重了几何题的比重。
所以小学奥数对于中考的意义绝对是你想多了。
我的结论是：小学奥数证书的意义仅仅作为“初中校长对于孩子理科学习能力的考察”，其实是jw懒政的结果。
所以我听到任何小学奥数对于孩子数学素养的培养的言论，只会嗤之以鼻。

回到奥数出题规范性和考试大纲，因为本身所谓的小学奥数考点就是不符合教育规律的，所以机构也就没办法光明正大的出一个所谓的小学奥数考纲，那么我们也只能一边喷着jw和机构，一边默默忍耐继续去报班和参加考试。
在我看来，这次题目中，也就只有第十二题是适合考察4年级孩子的。

hyatt1972 · 发表于 2013-12-30 05:50

chuanjin 发表于 2013-12-28 10:09
感谢楼上的回复；

其实我在主楼中主要的质疑是“勾股定理”的考察。既然承认了勾股定理本来在五年级考察 ...

我复习了下去年中环决赛题，就有勾股了。

慢慢学数学 · 发表于 2013-12-30 07:07

好像前年一道三年级的决赛题目，也有点涉及勾股定理

[竞赛考级] 中环杯4年级预赛的题目果然牛，佩服佩服。

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