新政是为了创新力培养

蓁蓁妈妈

前三次工业革命都没有中国人的参与，第四次人工智能革命开始有了中国的身影。但是人才的创新能力还是很不足。任正非说摩尔定律，香农理论都已经到极致了，5g的思想来自土耳其数学家。我们已经要把后发优势都用干净了，剩下的只有创新了。国家的教育怎么才能出更多的创新人才？

理工和人文社科的大发展都是要颠覆性创新。智能手机一出来，做的最好的诺基亚也瞬间不行了。

怎么能培养出创新人才？教育界说还没研究出定论来。但怎么扼杀创新人才？大家意见一致。基础教育阶段疯鸡是没有出路的。素质教育再难搞也得搞。

新政的第一句话就是“义务教育质量事关亿万少年儿童健康成长，事关国家发展，事关民族未来”。最后一句话是为了中华复兴奠基。

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望江南

在上海，过去这几年，创新能力基本指奥数能力。小学奥数不好，基本与好初中，继而与好高中好大学无缘。

这个选材与过去中国足球选材一致，梅西在中国出不了头，太矮了。缺乏创新的土壤，缺乏广泛的足球基础，最后选一批最好的小学生（健力宝足球队）去巴西练到成年，回来也抵个屁用。

中国股市有世界上最严格的审核制，却成了最坑股民的市场。最大的成就无非是不断造富拉开贫富差距。而那些巨富们心中却也不安，有人调侃不是进去了，就是在进去的路上。所以拼命往外跑路。于是现在加大马力注册制了，减少审核了，宽进严出，出问题就退市。

我理解新政也是注册制这个思路，片面的选拔有弊端，那就放开试试。况且还是义务教育阶段。不选拔，让每个人有平等的教育权说了那么多年了。

政策好不好没啥讨论的，应该讨论的是如何严格遵守。目前我们对执法必严，违法必究，是做的非常差的。

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蓁蓁妈妈

垃圾分类在上海执行得力度如何？听见习在新闻联播上谈垃圾分类时，我都惊呆了，觉得领导这心操的也太多了。结果看起来挺严格的，而且全国推广中。

新政发布时是新闻联播当天二条位置。习这次虽然没说什么。但是去年全国教育大会时他发了长篇讲话。

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加菲加菲

望江南 发表于 2019-07-14 16:42
在上海，过去这几年，创新能力基本指奥数能力。小学奥数不好，基本与好初中，继而与好高中好大学无缘。

这个选材与过去中国足球选材一致，梅西在中国出不了头，太矮了。缺乏创新的土壤，缺乏广泛的足球基础，最后选一批最好的小学生（健力宝足球队）去巴西练到成年，回来也抵个屁用。

中国股市有世界上最严格的审核制，却成了最坑股民的市场。最大的成就无非是不断造富拉开贫富差距。而那些巨富们心中却也不安，有人调侃不是进去了，就是在进去的路上。所以拼命往外跑路。于是现在加大马力注册制了，减少审核了，宽进严出，出问题就退市。

我理解新政也是注册制这个思路，片面的选拔有弊端，那就放开试试。况且还是义务教育阶段。不选拔，让每个人有平等的教育权说了那么多年了。

政策好不好没啥讨论的，应该讨论的是如何严格遵守。目前我们对执法必严，违法必究，是做的非常差的。

同意，关键看执行。中国股市造目前看没啥希望，但愿义务教育方面能执行到位

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雪妃嫣

就看政府的决心了。

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wodechencen

我们父母这一辈人当年也是响应了政策，培养了动手能力

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空空道长

哈哈，你说的很对。唯独梅西身高不对，梅西身高170

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卉乔妈妈

电视节目不好看 发表于 2019-07-14 17:31
哈哈，你说的很对。唯独梅西身高不对，梅西身高170

170确实不高

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claresmile

疯鸡是没有出路的，我们目前只能先排除错误的做法

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空空道长

卉乔妈妈 发表于 2019-07-14 17:33
170确实不高

嗯呢，所以这个身高中国出不了梅西

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小咪头

创新能力是靠现在的公办师资来培养吗？

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空空道长

不过健力宝那些没走出亚洲，李铁等现在还算好的，当教练了。不过这个足球和我们鸡娃没有关系。楼主说的醍醐灌顶

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就是死不掉

要做教育强国首先是选拔制度，靠摇号是不可能的。万分之一的天赋+百分之一的运气那就是百万分之一了。

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蓁蓁妈妈

就是死不掉 发表于 2019-07-14 17:52
要做教育强国首先是选拔制度，靠摇号是不可能的。万分之一的天赋+百分之一的运气那就是百万分之一了。

中考高考没取消啊。教育部门觉得从幼升小和小升初就提前鸡，会扼杀创新力。

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海帆

期待新政带来改变。不然这边三线小城市，有些学校娃娃作业都写到哭了，还要上亲子心理疏导课程，还创新呢，不厌世就不错了。

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safety_seven

加菲加菲 发表于 2019-07-14 16:50
同意，关键看执行。中国股市造目前看没啥希望，但愿义务教育方面能执行到位

同意，关键看执行

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nekochan

没觉得这样的人改变会解决本质问题，等细则

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就是死不掉

蓁蓁妈妈 发表于 2019-07-14 17:54
中考高考没取消啊。教育部门觉得从幼升小和小升初就提前鸡，会扼杀创新力。

中国国家氛围就是条条框框的，缺乏创造力很正常。应该感谢以前的教育培养了大批的标准化人才。至于说要创造力人才，现在国富了走体制外的这么多。反而觉得摇号太打击孩子积极性了。感觉现在的教育规矩太多，缺乏进取心。别培养的人创造力没有，性格还过于懦弱。

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司令大大

仓廪实而知礼节，当大多数人在为不可预知的未来而奋斗时，是很难有闲暇来思考的。新政的确给了小学生各方面发展的可能，但指望他们创新是不现实的，中考高考的存在，又把学生拉回到刷题的现实中来。要么摇号到大学，然后宽进严出，那创新的环境倒是真不错。另外如果把创新作为指标去考核，创出来的李鬼可能更多。

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eagle7

愿望是美好的。但是我朝历来有歪嘴和尚念经的传统。看细则看落实

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alexgu88

中考高考是不考创新能力的。

要是指望中考高考考察创新能力，那你会成为最倒霉那个。

Jarek

经济基础不跟得上，幸福指数低谷，谈创新发展～

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xy麻麻

海帆 发表于 2019-07-14 18:07
期待新政带来改变。不然这边三线小城市，有些学校娃娃作业都写到哭了，还要上亲子心理疏导课程，还创新呢，不厌世就不错了。

同意，现在跳楼娃太多了

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《》

先把午餐费给免了吧。这比减负容易操作。

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Leila1229

意识到问题的严重，有目标，其实就好办了。无论新政如何，至少是在尝试，总比固步自封，停滞不前要好。但愿能有好的效果

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云菲

claresmile 发表于 2019-07-14 17:34
疯鸡是没有出路的，我们目前只能先排除错误的做法

特别是奥数，一是提前学，二是教套路走捷径。数学应该有数学的思维：严密的逻辑能力。这么多年全民疯奥数，也没有出几个能拿诺奖的数学家来

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蓁蓁妈妈

司令大大 发表于 2019-07-14 19:22
仓廪实而知礼节，当大多数人在为不可预知的未来而奋斗时，是很难有闲暇来思考的。新政的确给了小学生各方面发展的可能，但指望他们创新是不现实的，中考高考的存在，又把学生拉回到刷题的现实中来。要么摇号到大学，然后宽进严出，那创新的环境倒是真不错。另外如果把创新作为指标去考核，创出来的李鬼可能更多。

没有指望中小学生创新，是给他们相对自由探索的童年，为未来成年后的创新埋下伏笔。我也说了，怎么培养创新苗子没有定论，怎么扼杀教育界是有定论的。现在基础阶段疯鸡是扼杀的，所以要改掉。

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蓁蓁妈妈

《》 发表于 2019-07-14 20:09
先把午餐费给免了吧。这比减负容易操作。

这些费用都是羊毛出在羊身上。政府又不挣钱。

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司令大大

蓁蓁妈妈 发表于 2019-07-14 20:53
没有指望中小学生创新，是给他们相对自由探索的童年，为未来成年后的创新埋下伏笔。我也说了，怎么培养创新苗子没有定论，怎么扼杀教育界是有定论的。现在基础阶段疯鸡是扼杀的，所以要改掉。

定论？时间才是最公正的裁判，不是领导专家说啥就是啥的。禁鸡数理化鼓吹鸡“素质”，可能对也可能不对。既然说创新就不要怕不同意见，不要怕颠覆定论。

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蓁蓁妈妈

司令大大 发表于 2019-07-14 21:18
定论？时间才是最公正的裁判，不是领导专家说啥就是啥的。禁鸡数理化鼓吹鸡“素质”，可能对也可能不对。既然说创新就不要怕不同意见，不要怕颠覆定论。

亲，我的定论是说过去研究表明揠苗助长不行。你说的定论是以后，那谁都不知道。

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司令大大

拔苗助长当然不好，但是界定拔苗助长是个很模糊的概念。新政几乎是地毯式无死角轰炸，国家不可能为个别案例出台这么大的政策，那就是高层认为以前有一大批人被拔苗助长，那这波人是80后90后还是00后？80，90后是当前国家的主力，难道他们不够优秀嘛。00后尚未开花结果如何能判断他们就不行呢？我看最大的拔苗助长是不注重科学发展规律，不注重基础学科发展，就想着赶快创新弯道超车，殊不知好的创新是不可脱离雄厚的基础研究的积淀。

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蓁蓁妈妈

司令大大 发表于 2019-07-14 22:31
拔苗助长当然不好，但是界定拔苗助长是个很模糊的概念。新政几乎是地毯式无死角轰炸，国家不可能为个别案例出台这么大的政策，那就是高层认为以前有一大批人被拔苗助长，那这波人是80后90后还是00后？80，90后是当前国家的主力，难道他们不够优秀嘛。00后尚未开花结果如何能判断他们就不行呢？我看最大的拔苗助长是不注重科学发展规律，不注重基础学科发展，就想着赶快创新弯道超车，殊不知好的创新是不可脱离雄厚的基础研究的积淀。

数次工业革命中国没有提出颠覆性创新贡献

蓁蓁妈妈

司令大大 发表于 2019-07-14 22:31
拔苗助长当然不好，但是界定拔苗助长是个很模糊的概念。新政几乎是地毯式无死角轰炸，国家不可能为个别案例出台这么大的政策，那就是高层认为以前有一大批人被拔苗助长，那这波人是80后90后还是00后？80，90后是当前国家的主力，难道他们不够优秀嘛。00后尚未开花结果如何能判断他们就不行呢？我看最大的拔苗助长是不注重科学发展规律，不注重基础学科发展，就想着赶快创新弯道超车，殊不知好的创新是不可脱离雄厚的基础研究的积淀。

亲，各级教育有大纲的。每层次每年级完成什么教学任务有课程标准的。

eagl_e

这逻辑也能出来，创新在于宽松的环境，足够的市场自由。全都框死了，还能有创造力？？？为什么有民办存在？为什么民办强？这是市场的选择，市场会自行资源优质配置，而不是权力之手。足球烂股市烂，唯教育是另一波天才能妙手回春？？？

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蓁蓁妈妈

eagl_e 发表于 2019-07-15 08:04
这逻辑也能出来，创新在于宽松的环境，足够的市场自由。全都框死了，还能有创造力？？？为什么有民办存在？为什么民办强？这是市场的选择，市场会自行资源优质配置，而不是权力之手。足球烂股市烂，唯教育是另一波天才能妙手回春？？？

股市足球我都不懂。民办这几年一直在实行，但是效果大家也都看见了，只要少数几个基础学校能筛生源，那考试结果就特别好，所有人就被这一点点名额给刺激得从幼升小就开始提前学习。结果一部分孩子在应试教育路上越走越远，一部分孩子从小就知道自己不如人。

因为生源的关系，老师难为无米之炊，菜小菜中永无翻身之可能。教育均好不可能实现。

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蓁蓁妈妈

eagl_e 发表于 2019-07-15 08:04
这逻辑也能出来，创新在于宽松的环境，足够的市场自由。全都框死了，还能有创造力？？？为什么有民办存在？为什么民办强？这是市场的选择，市场会自行资源优质配置，而不是权力之手。足球烂股市烂，唯教育是另一波天才能妙手回春？？？

1929年之后纯自由主义的治国方式已经被大危机证明是有问题的了。1969年苏联卫星发射之后，美国深刻从教育反思自身落后问题。最近的贸易战，任正非数次呼吁国家要提高基础教育质量，指出这是国家的责任。

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蓁蓁妈妈

蓁蓁妈妈 发表于 2019-07-15 10:23
1929年之后纯自由主义的治国方式已经被大危机证明是有问题的了。1969年苏联卫星发射之后，美国深刻从教育反思自身落后问题。最近的贸易战，任正非数次呼吁国家要提高基础教育质量，指出这是国家的责任。

应该是贸易战对5g的压制过程中，这个表述比较准确。

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MatrixZhang

高考制度是目前为止最公平的一种选拔制度。既然是选拔制度，必然是要求标准化和公平性的。只要该种选拔制度不变，那么考试注定就是功利性的。所谓创新素质教育只有靠家庭父母的言传身教，留住创新火种和独立思考精神的靠的是家长，也只有靠家长。

jinyichun26

为了创新不让提前鸡血，我更相信是为了大锅饭搞平均主义。
中国从来不缺创新型人才，中国缺的是科研和创新的环境，你搞个科研必须要承诺搞出东西来国家才给支持，科研能保证一定成功的？科研人员收入有网红主播高吗？领导有任期，等不了慢慢研究出成果，只想着买或者偷现成的。这样创新从何而来呢

swors

限制创造力的肯定不是鸡血

qiqi_yueyue

是为了生二胎吧。如果上升到那么高的层面。

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eagl_e

蓁蓁妈妈 发表于 2019-07-15 10:15
股市足球我都不懂。民办这几年一直在实行，但是效果大家也都看见了，只要少数几个基础学校能筛生源，那考试结果就特别好，所有人就被这一点点名额给刺激得从幼升小就开始提前学习。结果一部分孩子在应试教育路上越走越远，一部分孩子从小就知道自己不如人。

因为生源的关系，老师难为无米之炊，菜小菜中永无翻身之可能。教育均好不可能实现。

公办搞不好是生源问题吗？是快乐教育的恶果，公办如果跟以前一样，跟中考高考接轨，有竞争，有分层教育，就不会有那么多人去挤民办，也不会有那么强烈的鸡血环境。先弄清楚因果，小学竞争教育是社会发展的必然，不要逆历史规律。另外创新不是德智体的素质教育能搞出来的，那需要沉浸式的刻苦钻研，不是玩出来的。

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dff350

最近看过一部纪录片，可以大致概括为《外国中国生VS中国中学生》

这个片子，由PISA组织发起。

PISA全称是国际学生评估项目，专门对学生学习进行评估，是目前世界上最权威的教育评比机制。
纪录片中，丹麦一所中学的学生和同一水平的黑龙江一所中学的学生，互相比赛。

比赛从数学、语文、英语、阅读、组织能力、创新能力等几个方面，作为衡量。

比赛流程由丹麦的教育专家设计，由丹麦和中国教师共同评分。

你们猜，结果怎样？
结果是完爆！

除了英语，其他方面，中国学生全部遥遥领先，赤裸裸的吊打！而英语，在欧洲的普及程度，远远高于中国。

很明显，这与我们预想的结果不同。

在数学、阅读、语文方面，应试教育的方式占据优势。

那么为什么？

组织、创新能力方面，应试教育依旧超过素质教育？:L

这里引用其中一位老师的评语：创新的基础是知识，没有知识作为支撑，创新只能是空谈。;P;P

还有一位老师在采访中公开表示批评：丹麦公立学校充满友爱，但是太过放松！

的确，这两位老师很好的道出丹麦失败的原因，同时，也是中国教育的成功之处。

qiutianyu

愿望是美好的

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dff350

应试教育是带有贬义话的称呼，应该换换脑子了，“工业化教育”才是这个体系真正的名称

1、教育标准化

从小学到大学，学习内容按照教学大纲，不需要自由教育，教师只需要按照完整的、标准化的教学大纲进行授课。

2、测试流程化

周考、月考、期中考、期末考、包括升学的中考、高考，一切测试严格、标准化制定，以学习成果测试学生能力。

3、时间规律化

严格控制学生的生活、作息、学习时间，以课间操、体育课、自习课、课后作业、周末作业、假期作业等形式进行。

4、行为规则化

制定严格的、先进的、规范的学生守则、学生要做的，就是在规则内持续学习，形成习惯。

我相信，多数人对于这四点都有深切体会，甚至很多人嗤之以鼻、试图反抗，认为这是落后的、错误的教育方式。

但是反过来思考，这种教育方式，有什么优点呢？

1、可以让学生在最短时间内，获取最多的，最重要的知识。

2、就是真正的公平，任何人在测试中一律平等。

3、习惯，让学生养成健康的生活习惯。

4、也是被忽略的一点，它潜移默化的提升学生的素质。

dff350

素质教育创新在几十年前还管用，现在还谈素质教育创新力。。。;P

创新的基础是知识，没有知识作为支撑，创新只能是空谈。现在人类掌握的知识量何其巨大，过去1、2百年人类只要学几条基本定律，然后就能创新，20-30岁是科学家的黄金期（爱因斯坦，杨振宁等等），大量科学创新能在30岁左右做出；


而现在的社会知识体系如此的繁复，一个博士读完都30多了，现在去看看诺贝尔奖得主，各个都是老爷爷，为什么呢？目前的社会分工太细，就是知识体量太庞大了，你不用“工业化教育”所谓应试教育，用学习一点三脚猫的粗浅理论就想创新。。。。完全太小看目前人类知识体系了，目前社会的真正伟大的创新必须要大量知识的积累，而应试教育是积累大量知识的最好办法。（当然一些小创新比如一些简单的小发明不必走这条路）。

dff350

看看诺贝尔奖得主的年龄，人类未来的创新不可能在像100年前一样，一个20几岁的小伙子搞个相对论了，知识量太庞大了，不用工业化教育（应试教育）你根本学不过来，未来人类寿命也会不断增加，前30年就是学习学习学习，只有大量积累才能出创新。。。

我说的知识创新，当然素质教育有很多优点，但是“创新”老实说已经不是和素质教育挂钩了

dff350

过去素质教育的孩子“创新”很诱人，什么造个火箭模型，搞个自动机器人多么夺人眼球，只要用一些简单的基础知识理论+大量课外动手实践就能做出来，但是未来趋势就是“靠一些简单的知识积累”已经无法达到创新的最低要求了，现在还有小学生搞个火箭模型，搞个自动机器人都只是好看而已，玩几十年前别人玩过的能叫创新吗？将来创新已经不是一件简单的事了，必须大量知识积累为前提，不是说应试教育一定能创新，而是创新的门槛提高了，靠以前的学习速度是达不到创新最低的知识积累门槛。

司令大大

dff350 发表于 2019-07-15 17:39
过去素质教育的孩子“创新”很诱人，什么造个火箭模型，搞个自动机器人多么夺人眼球，只要用一些简单的基础知识理论+大量课外动手实践就能做出来，但是未来趋势就是“靠一些简单的知识积累”已经无法达到创新的最低要求了，现在还有小学生搞个火箭模型，搞个自动机器人都只是好看而已，玩几十年前别人玩过的能叫创新吗？将来创新已经不是一件简单的事了，必须大量知识积累为前提，不是说应试教育一定能创新，而是创新的门槛提高了，靠以前的学习速度是达不到创新最低的知识积累门槛。

阁下把我想说的话都说了。曾经中国的琴棋书画人文素质遥遥领先于世界。我们早就有夸父追日，嫦娥奔月的想法。然后呐，就没有然后了。不懂物理奔哪门子月啊……

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司令大大

蓁蓁妈妈 发表于 2019-07-14 23:32
数次工业革命中国没有提出颠覆性创新贡献

您也不看看工业革命的时候中国在干嘛，难道是在鸡血嘛……

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