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[历史与哲学] 唐朝及以前历史上六十四名将

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发表于 2019-11-24 22:23 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海

今天白天服务器有问题,闲着无聊,就看了一些传记,看了差不多十几个下面名将的正史文言版传记和翻译版。收获很大。

唐德宗建中三年(公元782年)经颜真卿建议,史馆考定在武庙中塑像的春秋战国时期至唐建中年间在军事上享有盛誉的将领。

《新唐书卷一十五》载建中三年,礼仪使颜真卿奏:“治武成庙,请如《月令》春、秋释奠。其追封以王,宜用诸侯之数,乐奏轩县。”

    春秋战国时期:

越相国范蠡、齐将孙膑、赵信平君廉颇、秦将王翦、齐相管仲、安平君田单,赵马服君赵奢、大将军武安君李牧


两汉时期:


汉相国平阳侯曹参、左丞相绛侯周勃、前将军北平太守李广大司马冠军侯霍去病,后汉太傅高密侯邓禹左将军胶东侯贾复、执金吾雍奴寇恂伏波将军新息侯马援太尉槐里侯皇甫嵩,汉梁王彭越、太尉条侯周亚夫、大将军长平侯卫青、后将军营平侯赵充国、后汉大司马广平侯吴汉、征西大将军夏阳侯冯异、建威大将军好畤侯耿弇、太尉新丰侯段颎。

三国时期:魏征东将军晋阳侯张辽,蜀前将军汉寿亭侯关羽,吴偏将军南郡太守周瑜、丞相娄侯陆逊,魏太尉邓艾、蜀车骑将军西乡侯张飞、吴武威将军南郡太守孱陵侯吕蒙


两晋南北朝时期:

晋征南大将军南城侯羊祜、抚军大将军抚军大将军襄阳侯王濬,东晋车骑将军康乐公谢玄前燕太宰录尚书太原王慕容恪,宋司空武陵公檀道济,梁大尉永宁郡王僧辩,北齐尚书右仆射燕郡慕容绍宗,周大冢宰齐王宇文宪,大司马荆州牧陆抗、晋镇南大将军当阳侯杜预、太尉长沙公陶侃、前秦丞相王猛、后魏太尉北平王长孙嵩、宋征虏将军王镇恶、陈司空南平公吴明彻、北齐右丞相咸阳王斛律光、周太傅大宗伯燕国公于谨、右仆射郧国公韦孝宽

隋唐时期:


上柱国新义公韩擒虎、柱国太平公史万岁,唐右武候大将军鄂国公尉迟恭、右武卫大将军邢国苏定方、右武卫大将军同中书门下平章事韩国公张仁亶兵部尚书同中书门下三品中山公王晙夏官尚书同中书门下三品朔方大总管王孝杰;隋司空尚书令越国公杨素、右武候大将军宋国公贺若弼、唐司空河间郡王李孝恭、礼部尚书闻喜公裴行俭、兵部尚书同中书门下三品代国公郭元振、朔方节度使兼御史大夫张齐丘、太尉中书令尚父汾阳郡王郭子仪

当然,因为这是唐德宗排序的,所以在公元782年之后的名将没有列入,至少,在唐德宗同时代的李晟、韦皋都是不世出之名将。


尤其是韦皋,多次重创吐蕃(李晟也是军神,但是更多的是对内的,对外当然也大破吐蕃,大概是安史之乱后对吐蕃的第一场大胜)。安史之乱后,大唐面对吐蕃胜少败多,还被攻入过首都。但是韦皋曾一战击毙吐蕃五十万人马,彻底将大唐对吐蕃的战略防御转为战略反攻(安史之乱到韦皋和李晟横空出世之前,唐朝对吐蕃基本是胜少败多,惨不忍睹)。吐蕃经此一战后,再也没有能力对中原构成威胁,属于毁灭性打击。 而当时大唐随便对付的契丹、党项等民族在几百年后都对宋朝产生了致命性的威胁。很难想象,如果是北宋面对全盛的吐蕃如何作战(全盛的吐蕃曾大破当时不可一世的阿拉伯帝国。可以说当公元8世纪,整个亚洲基本就是大唐、吐蕃、阿拉伯帝国的三国演义)。


说实话,唐朝之后的名将就很少了,也许李存勖可以算一个,两宋没看出有牛人(对契丹作战,连五代十国都比不过;对金国,岳飞几个人不错,但是问题没能将渴饮匈奴血进行到底,成绩不算很大)。明初的徐达、常遇春可以算。


对了,这时候有人说,这个名单为啥没有白起、李靖这些军神,别着急,比这个六十四名将更高一个级别的还有一个称号,叫十哲。


穰苴孙武吴起乐毅白起张良韩信李勣诸葛亮李靖


大家没事干可以多看看这些人的传记。没时间看正史,看看百度百科或者维基百科(更建议)。给孩子吹牛的时候也可以有东西说。


btw,我个人不喜欢内战内行的人,在我看来,类似于白起、韩信(当然韩信没机会对付匈奴就被杀了,也不知他们真的打起来匈奴会如何)这些都属于内战内行的牛人。 我个人更崇拜卫青、霍去病、李靖、徐世绩、李晟、韦皋这些对外的牛人。尤其是韦皋,智商情商双高。


发表于 2019-11-25 00:26 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
最近服务器不怎么稳定
发表于 2019-11-25 00:30 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
挺有意思,补齐字数。
发表于 2019-11-25 00:34 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
很喜欢看这类东西
发表于 2019-11-25 00:35 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
明朝还有个戚继光,战绩比不上这些名将,但属于技术型人才
发表于 2019-11-25 06:31 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
唐太宗单丛武将方面的贡献,不比上面这些差
发表于 2019-11-25 06:58 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
说唐太宗的那位,是只看了隋唐演义就来说的吗?看看正史再说吧……
发表于 2019-11-25 07:16 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
知识点mark一下
发表于 2019-11-25 07:16 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
一开始讲人多,后来慢慢讲战术,而且由于大规模作战少得可怜,倾举国之兵的事几乎没有,所以就没啥名人名将了
发表于 2019-11-25 07:18 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
以霍去病的功绩和能力,还排不进前十,有点让人难以接受啊!
发表于 2019-11-25 07:24 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
每日一针鸡血 发表于 2019-11-25 07:18
以霍去病的功绩和能力,还排不进前十,有点让人难以接受啊!

关键在他英年早逝,他打的仗都只是战术,战略上还没开始
发表于 2019-11-25 07:30 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
深海潜航 发表于 2019-11-25 07:24
关键在他英年早逝,他打的仗都只是战术,战略上还没开始

从始至终,有几个能以冠军为封号而封侯的,勇冠三军不是瞎说的。
发表于 2019-11-25 07:36 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
每日一针鸡血 发表于 2019-11-25 07:30
从始至终,有几个能以冠军为封号而封侯的,勇冠三军不是瞎说的。

正好最近读到过。贾复了解一下?
发表于 2019-11-25 07:37 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
每日一针鸡血 发表于 2019-11-25 07:30
从始至终,有几个能以冠军为封号而封侯的,勇冠三军不是瞎说的。

能力是肯定的,但一个是她打的仗,战略上她确实没参与,顶多战术延伸
第二个,就是她获封和他出身不无关系,
发表于 2019-11-25 07:55 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
知识mark一点
发表于 2019-11-25 08:28 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
服务器不稳定还算漏签,不合理!老大你要还我积分!
发表于 2019-11-25 08:34 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这算啥内容
发表于 2019-11-25 08:39 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
老实说对内对外也没必要分那么清楚。打着打着通婚了融合了。。
说是说上下五千年。夏朝貌似也没确凿的证据证明存在。中间元朝、清朝,算不算中华民族?算的话也是对内,不算那就不是所谓唯一没有中断的古代文明。
发表于 2019-11-25 08:45 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
圆圆圈圈 发表于 2019-11-25 08:39
老实说对内对外也没必要分那么清楚。打着打着通婚了融合了。。
说是说上下五千年。夏朝貌似也没确凿的证据 ...

元朝当然不算了,清朝还能算一下
发表于 2019-11-25 08:58 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
lefinland 发表于 2019-11-25 08:45
元朝当然不算了,清朝还能算一下

那国土面积是不是要把内蒙划出去?
发表于 2019-11-25 09:20 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
战争没有内外,只有敌我。
发表于 2019-11-25 09:42 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
lefinland 发表于 2019-11-25 08:45
元朝当然不算了,清朝还能算一下

元朝算,成吉思汗不算,毕竟四大汗国元朝最小最不被认可,忽必烈上位不合法
发表于 2019-11-25 10:09 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
那个写《银河英雄传说》的日本人田中芳树,写过一本《私撰中国历代名将百人》,从外国人角度看中国历史,很有意思
发表于 2019-11-25 10:40 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
有一句讲一句,论打仗的本事,估计前朝的全部加起来也不如本朝的开国元勋厉害。
发表于 2019-11-25 10:44 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
魔法7 发表于 2019-11-25 10:40
有一句讲一句,论打仗的本事,估计前朝的全部加起来也不如本朝的开国元勋厉害。

不评论,毕竟敏感,但如此又红又专,不得不送个赞,二战名将里可没中国将军,真有也就孙立人算半个。
发表于 2019-11-25 10:50 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实晚清左宗棠手下的大将刘锦棠也可以算是一员名将,在大清摇摇欲坠的时候,在兵力不占优,后勤极端困难情况下,面对参加过克里米亚战争的英国、俄、土耳其等国军事顾问扶持训练的穆斯林军队政府,以一支步骑混合的古典军队,在一年多时间内横扫新疆,一举收复中国最大的一个省,被称为飞将军。在中日甲午战争开战前被紧急召回赶往辽东指挥,可惜在启程途中因中风而去世,否则甲午战争的结果也未必会输。
发表于 2019-11-25 10:52 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学成文武艺,卖与帝王家
发表于 2019-11-25 10:54 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
魔法7 发表于 2019-11-25 10:40
有一句讲一句,论打仗的本事,估计前朝的全部加起来也不如本朝的开国元勋厉害。

秦皇汉武,唐宗宋祖......数风流人物......
发表于 2019-11-25 10:55 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
深海潜航 发表于 2019-11-25 10:44
不评论,毕竟敏感,但如此又红又专,不得不送个赞,二战名将里可没中国将军,真有也就孙立人算半个。

二战名将麦克阿瑟在朝鲜也就跟彭德怀打了个平手
发表于 2019-11-25 11:04 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
甲午赢不了,
首先,朝鲜战争,输在情报上,虽然有守将弃城而逃,但关键行军路线和兵力部署配置全被官二代卖了,打着打着成伏击战了
接着黄海战役,说什么火药掺沙,主要还是战舰航速和火炮发射频率,还有舰队舰型配置
后期,过于自保,以保存北洋最后血脉为由龟缩不出,哪怕日本山东登陆都不动,直接包了饺子,所以输在局外
发表于 2019-11-25 11:09 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
深海潜航 发表于 2019-11-25 11:04
甲午赢不了,
首先,朝鲜战争,输在情报上,虽然有守将弃城而逃,但关键行军路线和兵力部署配置全被官二代 ...

甲午双方力量差距不大,但我们在领军的人上输了一大截。最后导致惨败。
发表于 2019-11-25 11:13 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 深海潜航 于 2019-11-25 11:16 编辑
西园小雪 发表于 2019-11-25 10:55
二战名将麦克阿瑟在朝鲜也就跟彭德怀打了个平手


不可说不可说,首先,我方真的就中朝吗?美国在整个朝鲜战争,就像电视剧高地说的,自始自终自保第一,要真玩成美国对日对徳那打法......此处省略,最后,太平洋名将是海军司令尼米兹,麦克阿瑟反而就是个太平洋战场的蒙哥马利,蒙哥马利打了场市场花园,麦克阿瑟打了场没必要的菲律宾之战。只是人家是陆军司令,太平洋名将就俩,美国的尼米兹,日本的山本五十六。

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发表于 2019-11-25 11:18 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这种排名会引起非常多的异议,每个人的观念不同想法不同立场不同。
每一个时期排名都会有争议,何况那么多朝代放一起.......
 楼主| 发表于 2019-11-25 11:22 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
phoenix036 发表于 2019-11-25 00:35
明朝还有个戚继光,战绩比不上这些名将,但属于技术型人才

戚继光是明朝建国后唯一的军神级别的人了。后世所谓的关宁铁骑弱爆了
 楼主| 发表于 2019-11-25 11:23 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
每日一针鸡血 发表于 2019-11-25 07:30
从始至终,有几个能以冠军为封号而封侯的,勇冠三军不是瞎说的。

他的问题是太年轻就死了。如果能活到他舅舅的岁数,就不得了了(虽然卫青本身也不算长寿)
 楼主| 发表于 2019-11-25 11:25 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
vincentgong 发表于 2019-11-25 11:18
这种排名会引起非常多的异议,每个人的观念不同想法不同立场不同。
每一个时期排名都会有争议,何况那么多 ...

这不是我个人的排名,而是唐德宗和唐玄宗认可的排名。你们自然都可以有各自的排名,但是谁能比唐玄宗和唐德宗更懂当时的政治经济军事?

再说了,除了十哲力压64将之外,十哲内部和64将内部都是按照时间排序的,没啥疑义
 楼主| 发表于 2019-11-25 11:26 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
西园小雪 发表于 2019-11-25 10:55
二战名将麦克阿瑟在朝鲜也就跟彭德怀打了个平手

这个事情不多说了,建议多读一读外面的真正史实再说
发表于 2019-11-25 11:27 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
深海潜航 发表于 2019-11-25 11:04
甲午赢不了,
首先,朝鲜战争,输在情报上,虽然有守将弃城而逃,但关键行军路线和兵力部署配置全被官二代 ...

日本人所有的纪录中,进攻平壤的部队只带了两天粮食,人均30发子弹,在9月15这天日本人攻到天黑时已快弹尽粮绝,野津道贯准备撤退了,哪知那个叶志超突然竖起白旗,要求谈判并放弃平壤,野津道贯觉得被侮辱了,不接受投降,决心战斗到底,叶志超被拒后真就逃跑了,结果被伏崩溃,他的40门大炮、一万枝步枪和一个月的给养全部落入日本人手中。。。
 楼主| 发表于 2019-11-25 11:28 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
appleboss 发表于 2019-11-25 11:18
刘仁轨、李如松,都是灭日专家

没有刘仁轨,遣唐使不会有。小鬼子就得使劲打。

不过这个真的是塞翁失马焉知非福,没有遣唐使,小鬼子没办法学习唐朝的先进经验,也不会有以后发达的日本了(你无法想象,明朝的很多科技落后于唐朝,而日本学习唐朝的经验反而科技更加进步)。

还是挺恨朱温的
发表于 2019-11-25 11:30 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实蒙哥马利也不算名将,只是人家有北非战役的功绩和影响,法西斯势力侵入非洲失败,意大利从此原地不动,再也没有主动进攻的意识,但没意大利这只猪,蒙哥马利也完了,前期阿拉曼战役,傻逼兮兮的光建工事不给图,坦克开进地雷阵,后期以无油可拨断了德军石油供应,隆美尔早打到苏伊士了,关键最好玩的就是意大利投降后德国占领了意大利好几座能供整个德军两年以上用油的军火库,没把希特勒气死。
发表于 2019-11-25 11:32 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
西园小雪 发表于 2019-11-25 11:27
日本人所有的纪录中,进攻平壤的部队只带了两天粮食,人均30发子弹,在9月15这天日本人攻到天黑时已快弹尽粮绝,野津道贯准备撤退了,哪知那个叶志超突然竖起白旗,要求谈判并放弃平壤,野津道贯觉得被侮辱了,不接受投降,决心战斗到底,叶志超被拒后真就逃跑了,结果被伏崩溃,他的40门大炮、一万枝步枪和一个月的给养全部落入日本人手中。。。

还有个伏击援军,好像是打清朝运兵船,直接灭了
发表于 2019-11-25 11:41 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实所有这个帖子里提到的人物,我个人最崇拜的是颜真卿,几乎是那个时代的完人了。当然汉的卫霍,唐的英卫,为国戍边开疆拓土也没得说。至于白起,后来被赵匡胤从庙里踢出去了,原因应该是杀人太多,尤其是他们赵家的。。。
发表于 2019-11-25 11:44 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国
唧唧复鸡鸡 发表于 2019-11-25 08:28
服务器不稳定还算漏签,不合理!老大你要还我积分!

牛,都投诉到这来了
发表于 2019-11-25 11:46 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
admin 发表于 2019-11-25 11:25
这不是我个人的排名,而是唐德宗和唐玄宗认可的排名。你们自然都可以有各自的排名,但是谁能比唐玄宗和唐 ...

举两个例子:
战国和三国,大家都比较喜欢和熟悉的。
1. 战国四大名将,都上榜,白起位列十哲属于实至名归;虽然更喜欢李牧。
2. 三国就不同了;无论64将选谁,十哲选谁;让我来的话,我都不会选诸葛;原因很简单,看《三国志》对诸葛的评价就知道了。
发表于 2019-11-25 11:49 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
admin 发表于 2019-11-25 11:26
这个事情不多说了,建议多读一读外面的真正史实再说

只是杠一下深海的二战名将说而已,资源不足的情况下打成那样也不差了,况且对手是名将哦
发表于 2019-11-25 11:52 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
二战名将,太平洋就俩,尼米兹的跳岛战术,山本的先发制人(山本不是军国主义,是纯粹的军人),
欧洲战场,美国巴顿,(咱只讲军事,所以艾总不算),从北非到欧洲大陆,真是军事怪才加天才,也是美国坦克战鼻祖
英国,蒙哥马利,北非战场,要是北非隆美尔从来没去过,我觉得蒙哥也不算,
德国,古德里安,隆美尔,邓尼茨,(戈林绝对是德国内部的猪,一个敦刻尔克一个大不列颠,都败在他手上),古德里安闪电战,隆美尔的沙漠之狐,邓尼茨的狼群,关键这三人都不是纳粹分子,
苏联,没有(苏联打的虽然多,也很惨,但首先不是精锐指挥,古德里安是参加了,可除了巴巴罗萨计划,其他大战都没他,其次,没经典战役,完全就是量打质,以天气打人家战术)
孙立人的远征军灭了日军山地师团(就那个被传去过南京的俘虏都杀那个),但因为装备和后勤差异,只能算半个,但这个山地师团是真的日军精锐,远超过当时及后来的日本关东军,
发表于 2019-11-25 11:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
西园小雪 发表于 2019-11-25 11:49
只是杠一下深海的二战名将说而已,资源不足的情况下打成那样也不差了,况且对手是名将哦

没劲,这也杠,麦克阿瑟本来就不算名将,懂太平洋战争的都知道,只是他捣乱还有点成果,解放了东南亚,对战局无关,没搞成市场花园那样偷鸡不着蚀把米罢了
发表于 2019-11-25 12:12 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
vincentgong 发表于 2019-11-25 11:46
举两个例子:
战国和三国,大家都比较喜欢和熟悉的。
1. 战国四大名将,都上榜,白起位列十哲属于实至名归;虽然更喜欢李牧。
2. 三国就不同了;无论64将选谁,十哲选谁;让我来的话,我都不会选诸葛;原因很简单,看《三国志》对诸葛的评价就知道了。

支持一下,白起虽然太血腥,但就像大秦帝国之纵横,秦惠文王时代犀首第一个提出的屠人方针,毕竟这之前俘虏放回去了还是会被应召从军,还得打,只有杀光才一了百了,白起出自惠文王后期,掌军于秦昭襄王时代,屠人思想经和韩魏两国的战役经历已经根深蒂固,就像电视放的,长平之战后各国再无军力抗衡大秦,白起的战略战术都是杠杠的,关键这丫真是从士兵做起的
三国,我也觉得奇怪,诸葛算哪根葱啊,谁写的
发表于 2019-11-25 12:18 来自手机浏览器 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
白起死得冤,他说的一举攻下赵国和后期两次拒绝攻赵,都完全没错,可惜耍大刀的斗不过舞文弄墨的,虽然孙辈官复原职,害他的小人也不得好死,但冤啊
 楼主| 发表于 2019-11-25 12:21 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
vincentgong 发表于 2019-11-25 11:46
举两个例子:
战国和三国,大家都比较喜欢和熟悉的。
1. 战国四大名将,都上榜,白起位列十哲属于实至 ...
2. 三国就不同了;无论64将选谁,十哲选谁;让我来的话,我都不会选诸葛;原因很简单,看《三国志》对诸葛的评价就知道了。


这个后人有人说过的,陈寿的爸爸在诸葛亮手里被虐待过,所以对诸葛的评价不够公平
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