唐朝及以前历史上六十四名将

admin

楼上有几位扯到了热兵器时代的名将。这个不具有可比性。冷兵器、热兵器以及现在信息科技作为兵器的战争对人的要求真的区别很大

vincentgong

admin 发表于 2019-11-25 12:21
这个后人有人说过的，陈寿的爸爸在诸葛亮手里被虐待过，所以对诸葛的评价不够公平

恩，个人观点不同罢了。
不过你从刘备带兵打仗带的人，也可以看出一些端倪。
个人理解，刘备眼中能跟他带兵打仗的人，庞统算一个，法正算一个；有这两个在的时候，刘备是不带诸葛玩的。庞、法二人，都是善出奇涉险；诸葛用兵谨慎，先立于不败而后用兵，所以难成大功。可怜三国时，蜀国弱而人才匮乏，所以诸葛可以说是生不逢时，如果那时蜀国富民强，那诸葛应该可以功成。

admin

vincentgong 发表于 2019-11-25 12:39
恩，个人观点不同罢了。
不过你从刘备带兵打仗带的人，也可以看出一些端倪。
个人理解，刘备眼中能跟他 ...

死得早了就没啥好说的。毕竟两个人也都没打过什么像样规模的战争。

叫我小叶子

如果服务器稳定的话，大大干啥？

重来一次

admin 发表于 2019-11-25 12:21
这个后人有人说过的，陈寿的爸爸在诸葛亮手里被虐待过，所以对诸葛的评价不够公平

诸葛做过什么已经不重要了，就凭两篇出师表，历代帝王不捧他也不行了

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admin

叫我小叶子 发表于 2019-11-25 13:03
如果服务器稳定的话，大大干啥？

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西园小雪

深海潜航 发表于 2019-11-25 11:52
二战名将，太平洋就俩，尼米兹的跳岛战术，山本的先发制人（山本不是军国主义，是纯粹的军人），
欧洲战场 ...

为啥你提到的跳岛战术在百度查下来都说是麦克阿瑟发明的呢？这个麦克虽然人品差，但好歹也是美国十大五星上将之一，参加过一战二战，当时的名气比可彭大了很多，比起第一第二的名将可能不如，但是跟尼米兹还是可以比比的，怎么在你这里这么不堪？

深海潜航

西园小雪 发表于 2019-11-25 13:48
为啥你提到的跳岛战术在百度查下来都说是麦克阿瑟发明的呢？这个麦克虽然人品差，但好歹也是美国十大五星上将之一，参加过一战二战，当时的名气比可彭大了很多，比起第一第二的名将可能不如，但是跟尼米兹还是可以比比的，怎么在你这里这么不堪？

那你自己搜吧，跳岛战术谁提出来的这个还是争议，最后打的全是尼米兹，用的也是海军陆战队，这个短剧太平洋战争就很清楚，
因为他确实不行啊，他位列十大五星主要还是两战都打过还当过西点校长，关键巴顿没五星啊，真正二战战绩上这家伙不行，
不是不堪，他能当西点校长，肯定是军事家，但二战名将他绝对受之有愧，

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深海潜航

西园小雪 发表于 2019-11-25 13:48
为啥你提到的跳岛战术在百度查下来都说是麦克阿瑟发明的呢？这个麦克虽然人品差，但好歹也是美国十大五星上将之一，参加过一战二战，当时的名气比可彭大了很多，比起第一第二的名将可能不如，但是跟尼米兹还是可以比比的，怎么在你这里这么不堪？

整个太平洋，属于麦克阿瑟的，除了一开始的逃，就是后来的菲律宾印尼解放（就为印证他那句名言，我还会回来的），中间在穿插一个小岛（硫磺岛冲绳岛都是尼米兹的路线，麦克是在这之前的一个小岛战役，是在跳岛战术前的一仗）。就像艾森豪威尔肯定也是五星名将，但能说他是二战名将吗？

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西园小雪

深海潜航 发表于 2019-11-25 13:57
那你自己搜吧，跳岛战术谁提出来的这个还是争议，最后打的全是尼米兹，用的也是海军陆战队，这个短剧太平 ...

我总觉得提出者才更牛，即使有争议。
另外算下来尼米兹也只是个战术执行者，谈名将，两人半斤八两吧。
所以麦克跟彭比还是名气强的，逻辑上推论，彭要是有他那样的资源和武力装备，应该比他强。

深海潜航

西园小雪 发表于 2019-11-25 14:07
我总觉得提出者才更牛，即使有争议。
另外算下来尼米兹也只是个战术执行者，谈名将，两人半斤八两吧。
所以麦克跟彭比还是名气强的，逻辑上推论，彭要是有他那样的资源和武力装备，应该比他强。

那就第二个问题，一个是真想打，我们是确实想打，雄赳赳跨过鸭绿江，可美国真想打吗？态度上就和欧洲战场及太平洋战争不一样，一打就跑是一方面，明显自保，电视剧高地就说的很清楚，人家从一开始就想逃，
第二就是征兵，兄弟连最后一集讲过，朝战爆发，全连归建就俩，男主和疯子（疯子就没离开过军队，归建就男主一人），这说明战争动员上人家就没打算往大了打，看看太平洋战争，那都到了入伍体检失败要自杀的境地（这是真事，很多历史书都提过），
美在朝战上除了第一师，没有精锐在，连太平洋的82师都没参加，可我们是四野主力，就像诺门坎战役，苏联是赢了日本，可打的也只是人家不健全的乙种师团，根本不是甲类常备师团，军部那帮傻逼，为了南下战略无阻碍居然玩阴的，乙类和甲类能比吗

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西园小雪

深海潜航 发表于 2019-11-25 14:20
那就第二个问题，一个是真想打，我们是确实想打，雄赳赳跨过鸭绿江，可美国真想打吗？态度上就和欧洲战场 ...

82师没参加，但是师长李奇微后来做指挥了，而且怎么就不是真打呢，你看一开始那气势，我看是碰到硬骨头才软的吧？
还有，土共后来也不是四野主力啦，各部队轮战去了，明显不当大战准备了。
土共当时的战力虽没有现在红小将吹嘘的陆军第一，但也没必要弱化美军来显示土共弱吧。就像学霸被人突然逆袭了一把，也没必要说是自己没使全力哦

深海潜航

西园小雪 发表于 2019-11-25 14:55
82师没参加，但是师长李奇微后来做指挥了，而且怎么就不是真打呢，你看一开始那气势，我看是碰到硬骨头才软的吧？
还有，土共后来也不是四野主力啦，各部队轮战去了，明显不当大战准备了。
土共当时的战力虽没有现在红小将吹嘘的陆军第一，但也没必要弱化美军来显示土共弱吧。就像学霸被人突然逆袭了一把，也没必要说是自己没使全力哦

不能再说了，大大说的正史靠谱但得翻墙

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西园小雪

深海潜航 发表于 2019-11-25 12:18
白起死得冤，他说的一举攻下赵国和后期两次拒绝攻赵，都完全没错，可惜耍大刀的斗不过舞文弄墨的，虽然孙辈 ...

白起杀戮太重，尤其长平之战。白起自己评价长平之战是"秦虽破长平军，而秦卒死者过半，国内空"，这是在秦昭襄王全国动员15岁以上男子齐上阵之后获得的战绩，几乎可以说是杀敌一千自损八百了。好在秦国胜了，而且有巴蜀等大后方，恢复快，否则楚国等国来一个趁人之危，历史就不一样了

深海潜航

西园小雪 发表于 2019-11-25 15:19
白起杀戮太重，尤其长平之战。白起自己评价长平之战是"秦虽破长平军，而秦卒死者过半，国内空"，这是在秦昭襄王全国动员15岁以上男子齐上阵之后获得的战绩，几乎可以说是杀敌一千自损八百了。好在秦国胜了，而且有巴蜀等大后方，恢复快，否则楚国等国来一个趁人之危，历史就不一样了

楚国那会已经没战力了，你看大秦帝国之崛起，赵国是当时山东最后一支生力军，人家根本不怕别国来烦（犯都算不上），楚国早在楚怀王时代就被打趴下了，这长平后不仅无大战，关键你看六国出兵总数才十万，主力还是缓过气来的赵军，所以楚军早没气了，楚怀王真是天下最大败家子
不过巴蜀是很重要，最后一根稻草

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深海潜航

西园小雪 发表于 2019-11-25 15:19
白起杀戮太重，尤其长平之战。白起自己评价长平之战是"秦虽破长平军，而秦卒死者过半，国内空"，这是在秦昭襄王全国动员15岁以上男子齐上阵之后获得的战绩，几乎可以说是杀敌一千自损八百了。好在秦国胜了，而且有巴蜀等大后方，恢复快，否则楚国等国来一个趁人之危，历史就不一样了

白起是屠人，就像刚才说的，最早是秦惠文王就是闵月老公时代犀首提的，先用于魏国，后用韩国，到白起只是做到绝地，不仅废了敌方势力，而且震慑力不可不大

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Anderson

挖色 发表于 2019-11-25 07:36
正好最近读到过。贾复了解一下？

贾复这种演义猛将也放出来的话要不要加个李元霸啊而且冠军侯是只封少年冠军，十六岁以下，并不单指勇冠三军.

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shaodog

深海潜航 发表于 2019-11-25 15:32
白起是屠人，就像刚才说的，最早是秦惠文王就是闵月老公时代犀首提的，先用于魏国，后用韩国，到白起只是 ...

秦国和后面老毛一样，以打击对方有生力量为主。

毕竟在冷兵器时代，人口是一个国家最重要的资源，土地是用来支撑人口的。

这种在冷兵器时代属于战略上的降维打击，六国不输才怪了。

霜冻炸土豆

很喜欢这些

西园小雪

深海潜航 发表于 2019-11-25 14:59
不能再说了，大大说的正史靠谱但得翻墙

呵呵，真正的历史是上帝视角看的，哪能让你一个普通人看到呢？翻墙只能叫看看不同的记载，离真实差远了，我翻墙看过很多，但不会狂妄到以为知道全貌了

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唧唧复鸡鸡

老吴88888 发表于 2019-11-25 11:44
牛，都投诉到这来了

合理诉求哪里过分啦？

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深海潜航

西园小雪 发表于 2019-11-26 08:47
呵呵，真正的历史是上帝视角看的，哪能让你一个普通人看到呢？翻墙只能叫看看不同的记载，离真实差远了，我翻墙看过很多，但不会狂妄到以为知道全貌了

我没狂妄到知道全貌，只是朝战不能说我们比美国强，而且麦克阿瑟做的事更多是二战前，二战时的麦克阿瑟基本没啥战功

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西园小雪

谁也没说比美国强，不过有这么个流行逻辑,你可以驳一驳，因为战争是国力的比拼，而美国当时的综合国力不知比中国强了多少，保守说二三十倍吧，但是本该是石头碾压鸡蛋的比拼，结果弄成了差不多平手的结果，那么至少在这场战争里中国比美国强，推论，指挥官比他们的麦克阿瑟或者李奇微强多了。
当然你可以说麦克阿瑟是渣渣，美国没使出全力，这些都没关系，反正最后平手停战了，土共赢得了声誉，吹都可以吹几十年了，有一说一，这个在战略上还是有利的。
至于说有没有必要打，这个咱没发言权，类似于晚清的海防疆防争了那么多年，事后看看都有道理，当时选择也有无奈之处，回看历史，现代人感慨感慨而已

西园小雪

深海潜航 发表于 2019-11-26 08:48
我没狂妄到知道全貌，只是朝战不能说我们比美国强，而且麦克阿瑟做的事更多是二战前，二战时的麦克阿瑟基 ...

谁也没说比美国强，不过有这么个流行逻辑,你可以驳一驳，因为战争是国力的比拼，而美国当时的综合国力不知比中国强了多少，保守说二三十倍吧，但是本该是石头碾压鸡蛋的比拼，结果弄成了差不多平手的结果，那么至少在这场战争里中国比美国强，推论，指挥官比他们的麦克阿瑟或者李奇微强多了。
当然你可以说麦克阿瑟是渣渣，美国没使出全力，这些都没关系，反正最后平手停战了，土共赢得了声誉，吹都可以吹几十年了，有一说一，这个在战略上还是有利的。
至于说有没有必要打，这个咱没发言权，类似于晚清的海防疆防争了那么多年，事后看看都有道理，当时选择也有无奈之处，回看历史，现代人感慨感慨而已

西瓜嘿嘿

突然想到服务器为什么不稳定了

admin

西瓜嘿嘿 发表于 2019-11-26 10:12
突然想到服务器为什么不稳定了

你知道的太多了

admin

Anderson 发表于 2019-11-25 16:16
贾复这种演义猛将也放出来的话要不要加个李元霸啊而且冠军侯是只封少年冠军，十六岁以下，并不单指勇冠三 ...

贾复在东汉演义里面基本是独孤求败。连丽如把他说成了战神。 实际上，贾复也挺牛的，云台二十八将排名第三。

姓名	爵位	官职	表字	籍贯	对应星宿
邓禹	高密侯	太傅	字：仲华	南阳新野	角木蛟
吴汉	广平侯	大司马	字：子颜	南阳宛县	亢金龙
贾复	胶东侯	左将军	字：君文	南阳冠军	氐土貉
耿弇	好畴侯	建威大将军	字：伯昭	扶风茂陵	房日兔
寇恂	雍奴侯	执金吾	字：子翼	上谷昌平	心月狐
岑彭	舞阴侯	征南大将军	字：君然	南阳棘阳	尾火虎
冯异	阳夏侯	征西大将军	字：公孙	颍川父城	箕水豹
朱祐	鬲侯	建义大将军	字：仲先	南阳宛县	斗木獬
祭遵	颖阳侯	征虏将军	字：弟孙	颍川颖阳	牛金牛
景丹	栎阳侯	骠骑大将军	字：孙卿	冯翊栎阳	女土蝠
盖延	安平侯	虎牙大将军	字：巨卿	渔阳要阳	虚日鼠
铫期	安成侯	卫尉	字：次况	颍川郏县	井木犴
耿纯	东光侯	东郡太守	字：伯山	巨鹿宋子	室火猪
臧宫	朗陵侯	城门校尉	字：君翁	颍川郏县	壁水貐
马武	杨虚侯	捕虏将军	字：子张	南阳湖阳	奎木狼
刘隆	慎侯	骠骑将军	字：元伯	南阳安众	娄金狗
马成	全椒侯	中山太守	字：君迁	南阳棘阳	胃土雉
王梁	阜成侯	河南尹	字：君严	渔阳要阳	昴日鸡
陈俊	祝阿侯	琅邪太守	字：子昭	南阳西鄂	毕月乌
杜茂	参蘧侯	骠骑大将军	字：诸公	南阳冠军	参水猿
傅俊	昆阳侯	积弩将军	字：子卫	颍川襄城	觜火猴
坚镡	合肥侯	左曹	字：子伋	颍川襄城	危月燕
王霸	淮陵侯	上谷太守	字：元伯	颍川颖阳	鬼金羊
任光	阿陵侯	信都太守	字：伯卿	南阳宛县	柳土獐
李忠	中水侯	豫章太守	字：仲都	东莱黄县	星日马
万脩	槐里侯	右将军	字：君游	扶风茂陵	獐月鹿
邳彤	灵寿侯	太常	字：伟君	信都	翼火蛇
刘植	昌成侯	骁骑将军	字：伯先	巨鹿昌城	轸水蚓

这里面，只有马援因为是老岳父，刘庄不好意思放上去。那么算上马援，贾复在光武中兴里面的位置也可以排第四了。


至于李元霸这种历史上根本没有的人就不要和贾复这种真正的历史名将相比了。

演艺类的东西真假参半，就说三国演义，威震逍遥津的张辽是牛逼的，关羽、张飞也是当时的名将。拥有万夫不挡之勇（也不是自吹的，而是曹操的谋士程昱说的）。

但是小白脸赵云就是扯淡的，赵云只是“爪牙之将”而已。 事实上，赵云不是小白脸，而是老白脸（咳，其实脸也未必就白），赵云比诸葛亮大了20多岁。换句话说，赵云真正投奔刘备的时候也已经是40多岁的大叔了。因此，如果说蜀国有五虎将(实际上没有），那么排名是三国志作者陈寿所说的-关张马黄赵

魔法7

西园小雪 发表于 2019-11-26 10:02
谁也没说比美国强，不过有这么个流行逻辑,你可以驳一驳，因为战争是国力的比拼，而美国当时的综合国力不知 ...

确实是这样的逻辑，朝战让西方明白当时如果和我们干一仗赢是应该的，但付出的代价将是不能承受的。何况背后还有苏联坐收渔翁之利。

Anderson

admin 发表于 2019-11-26 12:40
贾复在东汉演义里面基本是独孤求败。连丽如把他说成了战神。 实际上，贾复也挺牛的，云台二十八将排名第三。


姓名
爵位
官职
表字
籍贯
对应星宿
邓禹
高密侯
太傅
字：仲华
南阳新野
角木蛟
吴汉
广平侯
大司马
字：子颜
南阳宛县
亢金龙
贾复
胶东侯
左将军
字：君文
南阳冠军
氐土貉
耿弇
好畴侯
建威大将军
字：伯昭
扶风茂陵
房日兔
寇恂
雍奴侯
执金吾
字：子翼
上谷昌平
心月狐
岑彭
舞阴侯
征南大将军
字：君然
南阳棘阳
尾火虎
冯异
阳夏侯
征西大将军
字：公孙
颍川父城
箕水豹
朱祐
鬲侯
建义大将军
字：仲先
南阳宛县
斗木獬
祭遵
颖阳侯
征虏将军
字：弟孙
颍川颖阳
牛金牛
景丹
栎阳侯
骠骑大将军
字：孙卿
冯翊栎阳
女土蝠
盖延
安平侯
虎牙大将军
字：巨卿
渔阳要阳
虚日鼠
铫期
安成侯
卫尉
字：次况
颍川郏县
井木犴
耿纯
东光侯
东郡太守
字：伯山
巨鹿宋子
室火猪
臧宫
朗陵侯
城门校尉
字：君翁
颍川郏县
壁水貐
马武
杨虚侯
捕虏将军
字：子张
南阳湖阳
奎木狼
刘隆
慎侯
骠骑将军
字：元伯
南阳安众
娄金狗
马成
全椒侯
中山太守
字：君迁
南阳棘阳
胃土雉
王梁
阜成侯
河南尹
字：君严
渔阳要阳
昴日鸡
陈俊
祝阿侯
琅邪太守
字：子昭
南阳西鄂
毕月乌
杜茂
参蘧侯
骠骑大将军
字：诸公
南阳冠军
参水猿
傅俊
昆阳侯
积弩将军
字：子卫
颍川襄城
觜火猴
坚镡
合肥侯
左曹
字：子伋
颍川襄城
危月燕
王霸
淮陵侯
上谷太守
字：元伯
颍川颖阳
鬼金羊
任光
阿陵侯
信都太守
字：伯卿
南阳宛县
柳土獐
李忠
中水侯
豫章太守
字：仲都
东莱黄县
星日马
万脩
槐里侯
右将军
字：君游
扶风茂陵
獐月鹿
邳彤
灵寿侯
太常
字：伟君
信都
翼火蛇
刘植
昌成侯
骁骑将军
字：伯先
巨鹿昌城
轸水蚓


这里面，只有马援因为是老岳父，刘庄不好意思放上去。那么算上马援，贾复在光武中兴里面的位置也可以排第四了。


至于李元霸这种历史上根本没有的人就不要和贾复这种真正的历史名将相比了。

演艺类的东西真假参半，就说三国演义，威震逍遥津的张辽是牛逼的，关羽、张飞也是当时的名将。拥有万夫不挡之勇（也不是自吹的，而是曹操的谋士程昱说的）。

但是小白脸赵云就是扯淡的，赵云只是“爪牙之将”而已。 事实上，赵云不是小白脸，而是老白脸（咳，其实脸也未必就白），赵云比诸葛亮大了20多岁。换句话说，赵云真正投奔刘备的时候也已经是40多岁的大叔了。因此，如果说蜀国有五虎将(实际上没有），那么排名是三国志作者陈寿所说的-关张马黄赵

这里排的名将主要还是看统兵能力啊，老大你自己也说了贾复就是个开无双的，为啥不能和李元霸比，真放贾复的话和他打的差不多的巨无霸是不是也要放一下.

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admin

Anderson 发表于 2019-11-26 16:03
这里排的名将主要还是看统兵能力啊，老大你自己也说了贾复就是个开无双的，为啥不能和李元霸比，真放贾复 ...

我去，贾复是真实存在的，而且确实是大牛，只是被略微吹牛了（类似于诸葛亮）。李元霸是根本不存在的人，这个有啥好比的。

bagins

战争本质就是国力的较量   政治 经济  人力  科技  等等  才是决定战争的决定性因素    不考虑这些  单纯的 将某一场战斗的 胜利  归功于 某一个将领     更适合 听评书

xiaohui1234

乱世出英雄

admin

bagins 发表于 2019-11-27 13:20
战争本质就是国力的较量   政治 经济  人力  科技  等等  才是决定战争的决定性因素    不考虑这些  单纯的 ...

战争本质就是国力的较量   政治 经济  人力  科技  等等  才是决定战争的决定性因素    不考虑这些  单纯的 将某一场战斗的 胜利  归功于 某一个将领     更适合 听评书

其实你的观点是完全正确的，套用今天的例子来说，升学竞争本就是学校综合力量的较量。体系、制度、师资、资源(钞票）、教研、生源等综合起来才是一个学校升学的决定性因素。 单纯滴认为学校好就是生源好，其实也不如直接去刷抖音和快手

进才王

西园小雪 发表于 2019-11-25 11:27
日本人所有的纪录中，进攻平壤的部队只带了两天粮食，人均30发子弹，在9月15这天日本人攻到天黑时已快弹 ...

这完全就是胡扯了，首先叶大呆子根本没有竖起白旗投降过，那时清军的给养根本没有办法送到平壤，只能够送到中朝边境，运输完全是靠李中堂的心腹盛宣怀调配商船完成的，清廷直到大东沟海战爆发时都木有和日本全面决战的规划，所以后勤垃圾的一塌糊涂，堪比克里米亚战争时的俄军，但是及时退回满清边境至少给养还是能够解决的，尤其是在左宝贵阵亡后，平壤清军已经完全木有和日军决一死战的雄心了，只想回退国内自保，但是和日军沟通不畅而且当时还在下暴雨，所以清军撤退完全由礼让出境变成全面追歼，但不管怎么损失，起码那时陆军主力成功撤回国内了

进才王

古今64甚至72名将都是有水分的，比如其中南梁朝廷唯一入选的是兵败身死的王僧辩，而在南梁名震天下的当时天下第一智将陈庆之却没有入选，甚至连老毛最为推崇的古代名将韦睿，《南史》称韦睿与裴邃俱为梁世名将，余人莫及，明人杨慎亦称：六朝人才，韦叡为冠。清朝郑观应：古之所谓将才者，曰儒将、曰大将、曰才将、曰战将。乐毅、羊祜、诸葛亮、谢安、韦睿、岳飞等，儒将也。不知道为什么韦睿这样的名将为何没有入选

admin

进才王 发表于 2019-12-1 21:32
古今64甚至72名将都是有水分的，比如其中南梁朝廷唯一入选的是兵败身死的王僧辩，而在南梁名震天下的当时天 ...

不能说有水分。可能标准略有不同。

对我本人来说，我当然支持韦睿第一、陈庆之第二、王僧辩第三。

因为我的第一个标准就是内战不算啥，外战才是真英雄。 韦睿大破魏军数次，而且并无败绩。 陈庆之这个白袍将军只能说运气好，他出兵那一阵子所有的主力都不在，所以他才能势如破竹，然而主力一来，他就被打得惨不忍睹。而王僧辩主要是评定侯景之乱，事实上，最后还有污点，拥立儿皇帝，最后被陈霸先废了。

然而，你站在另外一个角度上, 王僧辩的级别最高，人家做到了骠骑大将军，而韦睿只是车骑将军。 陈庆之就不谈了，而且陈庆之身体很差，虽然有智谋，但是这是武将的硬伤。所以无论在当时梁武帝时期，还是后来唐德宗时期，在帝王的严重，看起来标准是相似的

kuke0311

学成文武艺，卖与帝王家。

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Bud

长知识了。

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Skyrover

南北朝期间杀伐混乱，应该是出了不少牛人，但是北朝的历史一向不大被人关注

轩邈风

每日一针鸡血 发表于 2019-11-25 07:30
从始至终，有几个能以冠军为封号而封侯的，勇冠三军不是瞎说的。

皇亲国戚瓜田李下。他配备的都是当时最精良的人马和武器。汉武帝让他就是去镀金和卫青抗衡的。射杀李敢就能看出不是帅才。论战绩还不如李陵退败那次能打。

nkxiaozhou

学习了，紫薯。

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昕晴

喜欢看历史，学习新知识

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