如果奥数一直一等奖，英语要学到什么水平可以轻松小升初？

LionHeart · 发表于 2014-11-27 08:43

zzhdic 发表于 2014-11-27 07:54
我只想问你，你从那里知道集训队综合测评的受到照顾，如果没有请不要举例，难道你朋友说的？至于选拔缺 ...

我前面说了，两个方面：一是孤奖等数据分析；二是商业博弈。

我指的是cc体系，而集训队则是cc体系中的塔尖。

okschool · 发表于 2014-11-27 08:45

zzhdic 发表于 2014-11-27 07:54
我只想问你，你从那里知道集训队综合测评的受到照顾，如果没有请不要举例，难道你朋友说的？至于选拔缺 ...

我的理解Lionheart只是在讲，学而思为了保住集训队的牌子，所以会照顾集训队排名靠后拿不到奖的（当事人可能并不知道）。今年由于杯赛拿奖操作困难了，可能就没办法公布集训队成绩了。

Lionheart并未介入前面你们的那些争论，那些争论里面是否有漏洞，是否只是臆测甚至瞎讲，旁观者自己判断吧。

ID5X88099 · 发表于 2014-11-27 08:53

知道不知道发表于 2014-11-19 17:20
这次综测，4集的N多人获5年级的一等奖，5集里面也有一个4年级的娃。此外，这些牛蛙们去考11月的基口，就跟 ...

一直一等奖？都已经这么厉害了，就低调一点嘛，这让我们普通孩子简直没法混了。

LionHeart · 发表于 2014-11-27 08:55

okschool 发表于 2014-11-27 08:28
学而思有卖奖，照顾奖，这个不算什么新闻，前几年就有杯赛拿奖结果进了HY平时周爽都考不及格的案例，但也 ...

我的看法就是原先的选拔体系因为有缺陷、也涉及关系户，所以出现了水娃，但这个确实是极少数的现象。而后面改进了，那么这样的概率就越来越低。

还有一方面，正如这个帖子标题带来的争论，一等奖其实挺看rp的，包括我们这届最神的ye(我回顾了xia跨级考成绩表现，不如ye)，亚三成绩并不顶尖。往高年级更是如此，比如像传说一样存在的dou神的“李广难封”。

这也是xrs在杯赛时尽可能对自己的品牌体系作照顾的理由之一。

从平均的综合实力和杯赛结果看，集训队>超数>普超>普班，这是毫无疑问的，无需争论。

LionHeart · 发表于 2014-11-27 08:58

okschool 发表于 2014-11-27 08:45
我的理解Lionheart只是在讲，学而思为了保住集训队的牌子，所以会照顾集训队排名靠后拿不到奖的（当事人 ...

正解。感谢理解和帮忙澄清。

zzhdic · 发表于 2014-11-27 08:59

okschool 发表于 2014-11-27 08:45
我的理解Lionheart只是在讲，学而思为了保住集训队的牌子，所以会照顾集训队排名靠后拿不到奖的（当事人 ...

当事人不知道，那他怎么知道呢？我真服了，为什么越描越黑，本来我不想说的，这次我们综合测评数学少给了我们6分，查卷后加的，语文直接就没分，查了两星期，其中邮件，电话数次，也不是很愉快，最后总算找出来了，难道这就是照顾?

okschool · 发表于 2014-11-27 09:04

LionHeart 发表于 2014-11-27 08:55
我的看法就是原先的选拔体系因为有缺陷、也涉及关系户，所以出现了水娃，但这个确实是极少数的现象。而后 ...

你扯开去了，不过窦神前一阵子刚刚关注过一下，个人感觉他不是RP的问题，而是瓶颈的问题。他近两年高中联赛的成绩都非常好，有一年还是满分，但是进冬令营的考试却不如意，感觉上就是到了冬令营的那个难度有点上不去，不知道今年是否能突破。

回到前面的问题，某人讲的你们这届的大牛在HY的考试里面都被打回了原形，你怎么看？或者再简单点，这些大牛是否都能进理科班？（因为HY理科班是考奥数进去的，如果大牛进不了理科班，也可以说明被打回原形）

okschool · 发表于 2014-11-27 09:06

zzhdic 发表于 2014-11-27 08:59
当事人不知道，那他怎么知道呢？我真服了，为什么越描越黑，本来我不想说的，这次我们综合测评数学少给了 ...

Lionheart是从孤奖率推出来的，你如果不同意也可以谈你的看法。

LionHeart · 发表于 2014-11-27 09:08

确实大多而言，当事人并不清楚，尤其是小机灵决和中环决都有相当占比的解答题。

娃一般只可能把答案抄出来，不可能原模原样抄出过程，而且就算抄出过程你也不知道怎样给这个过程打分是公正合理的。

有些只可意会，有没有被照顾真的是要很用心而且恰好在二三等分数线上下徘徊的家长才能体会到。

再以14届的中环看，d老师在命题时是要考虑了，别出现一题的成败带来两个奖等的跨越。
另外我们固然知道过程对数学的重要性（而且奥赛等级高了，全是过程题啊），但鉴于奥数现在几乎完全是个市场化的东西，还是要结合起来考虑的－不要把过程变成了自留地。

okschool · 发表于 2014-11-27 09:18

LionHeart 发表于 2014-11-27 09:08
确实大多而言，当事人并不清楚，尤其是小机灵决和中环决都有相当占比的解答题。

娃一般只可能把答案抄出 ...

不知道你是否看过前两年小机灵事件那个表格，要照顾或者卖奖那是非常简单明了的，那个表里面原始分和最终分数都有，根本不需要在打分环节照顾，直接加分就是了。

zzhdic · 发表于 2014-11-27 09:19

okschool 发表于 2014-11-27 09:06
Lionheart是从孤奖率推出来的，你如果不同意也可以谈你的看法。

他从孤奖率推出也是错误的，他的举例是上一届的集训队，我们说的是这次四五年级的集训队，说的是这次综合测评，一个班20几个人水平当然参差不齐，小孩发挥有起伏，但说照顾绝对是抹黑。一个综合测评至于吗？还要照顾？因为说受照顾，我听下来等同于作弊，这个是对孩子们努力学习的亵渎。所以我耿耿于怀。

dictator2002 · 发表于 2014-11-27 09:29

LionHeart 发表于 2014-11-27 09:08
确实大多而言，当事人并不清楚，尤其是小机灵决和中环决都有相当占比的解答题。

娃一般只可能把答案抄出 ...

其实这个也是我一直在思考的问题

如果全部改为填空题,固然可以减少阅卷所带来的问题, 但是考虑到初中对于解答题的要求, 全部删除也会造成一定的影响

可能的形式就是减少解答题的占比, 不过这个也是需要和组委会沟通的

其实我更喜欢初中的中环, 没有太多纷争, 对于真正喜欢数学的孩子, 初中的中环绝对可以给这些孩子一份思维的大餐,这也是为什么今年初中中环能吸引越来越多学校的团报, 比如市北理

okschool · 发表于 2014-11-27 09:29

zzhdic 发表于 2014-11-27 09:19
他从孤奖率推出也是错误的，他的举例是上一届的集训队，我们说的是这次四五年级的集训队，说的是这次综合 ...

你没有仔细看Lionheart的贴，他讲的很清楚，13届由于学而思搞的定中环和小机灵，所以就可以照顾得奖，然后公布出很漂亮的成绩单。14届，由于没办法照顾了，所以他猜测这就是学而思不公布集训队成绩的原因。至于你们这届Lionheart什么也没说啊。

清雪 · 发表于 2014-11-27 09:31

zzhdic 发表于 2014-11-27 09:19
他从孤奖率推出也是错误的，他的举例是上一届的集训队，我们说的是这次四五年级的集训队，说的是这次综合 ...

可以说，集训队是站在同年龄层次的最顶端，也就是所谓风口浪尖上。
我觉得吧，面对质疑表达清楚观点就可以了，因为无法用言语去改变他人的观点，用成绩来证明就好了，12月的竞赛季就在眼前。

走远的心 · 发表于 2014-11-27 09:39

xfufu 发表于 2014-11-9 20:35
你拿1等，只要是四大杯的，牛校一般没有问题，就算你语文混，英语读牛津，也有牛校会要，
作为特长生， ...

铁拳打棉花是啥意思呢？

xfufu · 发表于 2014-11-27 09:43

清雪发表于 2014-11-27 09:31
可以说，集训队是站在同年龄层次的最顶端，也就是所谓风口浪尖上。
我觉得吧，面对质疑表达清楚观点就可 ...

集训创新的能力还用质疑伐
全上海最精锐的选手云集。

zzhdic · 发表于 2014-11-27 09:43

okschool 发表于 2014-11-27 09:29
你没有仔细看Lionheart的贴，他讲的很清楚，13届由于学而思搞的定中环和小机灵，所以就可以照顾得奖，然 ...

这个也是不成立的，我们这届和上一届的情况差不多，我看过的，基本上没差别的，上一届是郑巍和秦教的，这一届不是他教的，所以他没多说，其实在补录的家长会上，（这个是所有参加补录考试的家长都可以参加的），郑对得奖情况是做了一个ppt,有详细介绍的。怎么叫没公布？

xfufu · 发表于 2014-11-27 09:46

走远的心发表于 2014-11-27 09:39
铁拳打棉花是啥意思呢？

中考层面的语文英语的权重都要大于数学

helentyaya · 发表于 2014-11-27 09:48

热贴留名，学习一下

zzhdic · 发表于 2014-11-27 09:49

xfufu 发表于 2014-11-27 09:43
集训创新的能力还用质疑伐
全上海最精锐的选手云集。

质疑水平是没问题的，有可能他的娃水平比我们高，但不能用子虚乌有的事来抹黑别人。

LionHeart · 发表于 2014-11-27 10:14

okschool 发表于 2014-11-27 09:18
不知道你是否看过前两年小机灵事件那个表格，要照顾或者卖奖那是非常简单明了的，那个表里面原始分和最终 ...

嗯，再早的没看过。
我这么说就是针对上届中环的变化而言的。

okschool · 发表于 2014-11-27 10:17

zzhdic 发表于 2014-11-27 09:43
这个也是不成立的，我们这届和上一届的情况差不多，我看过的，基本上没差别的，上一届是郑巍和秦教的，这 ...

学而思并非没有官方的公布渠道，14届集训队四年级成绩是在某度上公布的，小范围家长会上讲一下很难讲是公布吧。

前面我有一点可能错了，13届可能并没有集训队，14届才是第一届集训队，所以Lionheart讲的可能是指14届集训队在四年级时候公布成绩而五年级并未公布。从四年级的成绩来看，Lionheart从超常体系的孤奖率来推确实未必很对。

这个是14届集训队在13年时候的成绩：
2013年四年级小机灵决赛——10人一等奖，2人二等奖，1人三等奖
2013年四年级亚太上海赛区决赛——5人一等奖，3人二等奖，4人三等奖（1人未参加）
2013年四年级中环杯决赛——6人一等奖，7人二等奖
2013年四年级亚太第一回合——5人一等奖（前6名），4人二等奖，3人三等奖（1人未参加）
2013年四年级走美初赛——4人一等奖，2人二等奖，3人三等奖（4人未参加）

在学而思毫无影响力的亚太杯上，集训队的成绩虽然不如中环和小机灵，但仍然应该算是不错，亚太成绩略弱也可以从总获奖人数亚太略少上去解释。如果明显要称得上被照顾的，最多大概就是未参加亚太的那一个（可能也未必，只是因为偶然因素没有参加而已）。

LionHeart · 发表于 2014-11-27 10:18

dictator2002 发表于 2014-11-27 09:29
其实这个也是我一直在思考的问题

如果全部改为填空题,固然可以减少阅卷所带来的问题, 但是考虑到初中 ...

老师，您这个就是太“学术”角度考虑了。

我已经专门开了帖，小升初奥赛跟我们六七年级奥赛太不一样了，真的不能一样看待。

另外，鉴于新知等的改革，中环八年级奥赛的重要性可能会真正凸显，也会“市场化”的。有人的地方/有真正竞争意义的地方，就有“江湖”/就有市场化。。。

LionHeart · 发表于 2014-11-27 10:27

zzhdic 发表于 2014-11-27 09:43
这个也是不成立的，我们这届和上一届的情况差不多，我看过的，基本上没差别的，上一届是郑巍和秦教的，这 ...

哦，看来你是没有经历像我们这样的纵向对比。

“
第一届学而思小学集训队孩子的成绩（共13个可爱的孩子，个个可爱、全面）
2013年四年级小机灵决赛——10人一等奖，2人二等奖，1人三等奖
2013年四年级亚太上海赛区决赛——5人一等奖，3人二等奖，4人三等奖（1人未参加）
2013年四年级中环杯决赛——6人一等奖，7人二等奖
2013年四年级亚太第一回合——5人一等奖（前6名），4人二等奖，3人三等奖（1人未参加）
2013年四年级走美初赛——4人一等奖，2人二等奖，3人三等奖（4人未参加）
”

这是郑老师在e度“广而告之”的签名，一般家长们对集训队的了解，可能最多是通过郑老师的这个签名。

http://jzb.com/bbs/thread-2740005-1-1.html

okschool · 发表于 2014-11-27 10:33

LionHeart 发表于 2014-11-27 10:18
老师，您这个就是太“学术”角度考虑了。

我已经专门开了帖，小升初奥赛跟我们六七年级奥赛太不一样了 ...

初中奥赛怎么改，还是等等今年中考的改革再看（包括新知是否会改），如果把新知去掉而把奥赛变成诸如中环之类的商业比赛，那么无论如何都不是好事。新知再怎么不堪，还不至于卖奖，以目前小升初的乱象来看，初中的数学竞赛变成商业比赛的话，不会好到哪里去。

kernel26 · 发表于 2014-11-27 10:35

okschool 发表于 2014-11-27 10:33
初中奥赛怎么改，还是等等今年中考的改革再看（包括新知是否会改），如果把新知去掉而把奥赛变成诸如中环 ...

变成商业的话，必然会受机构影响
机构都是趋利的，这点是不会变的

云淡风轻_bm · 发表于 2014-11-27 10:39

这幢楼已经整个儿歪了。。。。。

xfufu · 发表于 2014-11-27 10:48

okschool 发表于 2014-11-27 10:33
初中奥赛怎么改，还是等等今年中考的改革再看（包括新知是否会改），如果把新知去掉而把奥赛变成诸如中环 ...

这个要注意高考改革对初中理科竞赛的影响，高考下压之后搏竞赛的部分人要想想了

云淡风轻_bm · 发表于 2014-11-27 10:50

本帖最后由云淡风轻_bm 于 2014-11-27 10:54 编辑

LionHeart 发表于 2014-11-26 09:35
我觉得照顾下这次综测未为不可，因为这次是拿奖不是选拔。综测高奖对小升初还是有一定含金量的。
当然了 ...

集训的还需要拿综测的奖去投学校么

okschool · 发表于 2014-11-27 10:51

本帖最后由 okschool 于 2014-11-27 10:54 编辑

xfufu 发表于 2014-11-27 10:48
这个要注意高考改革对初中理科竞赛的影响，高考下压之后搏竞赛的部分人要想想了

其实有些初中学校已经开始做些调整，当然肯定是从老子高中那里来的信息，这个再过几个月就会看的比较清楚了。

Lionheart是刚进初中，目前还冲劲十足。

kernel26 · 发表于 2014-11-27 10:56

云淡风轻_bm 发表于 2014-11-27 10:50
据本人所知，这次综测集训是没有照顾的~~~

这种肯定是无稽之谈，集训队的实力毋庸置疑。
任何的考试，选拔肯定有不确定性，集训队也会不列外，
但整体水平肯定是第一集团的。

清雪 · 发表于 2014-11-27 10:57

okschool 发表于 2014-11-27 10:51
其实有些初中学校已经开始做些调整，当然肯定是从老子高中那里来的信息，这个再过几个月就会看的比较清 ...

有消息大大们赶紧来论坛吹吹风。。

LionHeart · 发表于 2014-11-27 11:01

okschool 发表于 2014-11-27 10:33
初中奥赛怎么改，还是等等今年中考的改革再看（包括新知是否会改），如果把新知去掉而把奥赛变成诸如中环 ...

新知有一点是已经改了，就是原则上初二及以下不能参加。这对每届top100的牛娃来说不是好消息，对top101-500甚至500+是利好。
新知这项改革其实跟这次的教改无关，只跟沪上奥赛越来越疯狂有关（即提前度越来越高、低年级竞争力越来越强）

这个其实也直接影响到了机构。

LionHeart · 发表于 2014-11-27 11:06

上海的阵营还是很清楚的 sz系跟哪家机构合作、hr系又是跟哪家机构合作。。。这些东东家长们要清楚

LionHeart · 发表于 2014-11-27 11:09

本帖最后由 LionHeart 于 2014-11-27 11:15 编辑

okschool 发表于 2014-11-27 10:51
其实有些初中学校已经开始做些调整，当然肯定是从老子高中那里来的信息，这个再过几个月就会看的比较清 ...

不是这样的，一直关注政策动向。孩子时间很紧，要用在刀刃上。

初中自招而言，政策很快就出来了，万众嘱目啊

当然，更多关注高考自招，那个才是指挥棒（即初中的自招今年这样明年可能还得跟着变）

基本上还是我原先发过那帖“奥赛已死，有事烧纸”的意思

zzhdic · 发表于 2014-11-27 11:14

okschool 发表于 2014-11-27 10:17
学而思并非没有官方的公布渠道，14届集训队四年级成绩是在某度上公布的，小范围家长会上讲一下很难讲是公 ...

我们这一届的得奖情况，我没有得到授权，所以也没法说，但是绝对不比上一届差，就举亚太的例子吧，四年级亚太两回合总分前30的，集训队有15人，前5中有3人。

小木剑 · 发表于 2014-11-27 11:15

LionHeart 发表于 2014-11-27 10:27
哦，看来你是没有经历像我们这样的纵向对比。

“

这个是第一届集训队的成绩。这是当年学而思为了闯出集训队的名声，倾全力打造的。13个精心挑选的学员再加7个顶级老师的共同努力的结果。以后基本上不可能再出现这种成绩了。今年招收的规模已经是20个学员，老师的人数也减少了。学而思对每个级别班级的培训目标都是不同的，集训队的培训目标并不在此。所以的确没有再公布集训队学员杯赛分数的必要了。

admin · 发表于 2014-11-27 11:24

LionHeart 发表于 2014-11-27 10:18
老师，您这个就是太“学术”角度考虑了。

我已经专门开了帖，小升初奥赛跟我们六七年级奥赛太不一样了 ...

你的最后一句话我很赞成，有人的地方就有江湖，名气响了，就会有猫腻。初中的中环也许不久之后也会变味？去年的乐在四季的16入围真的是大笑话。
作为组委会肯定不想一个杯赛烂掉（希望杯迟早会消失的），希望能够在利益问题上平衡好

zzhdic · 发表于 2014-11-27 11:49

LionHeart 发表于 2014-11-27 11:09
不是这样的，一直关注政策动向。孩子时间很紧，要用在刀刃上。

初中自招而言，政策很快就出来了，万 ...

基本上还是我原先发过那帖“奥赛已死，有事烧纸”的意思
我理解你了,请你以后不要关注一个已经死了的奥赛,更不必关注集训队的事了

悦姐儿 · 发表于 2014-11-27 11:54

没法活了{:soso_e164:}

LionHeart · 发表于 2014-11-27 11:59

zzhdic 发表于 2014-11-27 11:49
基本上还是我原先发过那帖“奥赛已死，有事烧纸”的意思
我理解你了,请你以后不要关注一个已经死了的奥 ...

这是针对自招改革说的。

btw我家是男娃，okschool家是女娃。男女娃家长对奥赛的态度是明显不同的，生理决定。

你们还不至于研究这些，眼下肯定是小升初为主。但实际上，也还是了解些比较好，这对sbl还是hyl、120的选择，影响还是不小的。

我没有反奥数的意思，只是根据教育指挥棒在分析。

云淡风轻_bm · 发表于 2014-11-27 12:03

LionHeart 发表于 2014-11-27 11:59
这是针对自招改革说的。

btw我家是男娃，okschool家是女娃。男女娃家长对奥赛的态度是明显不同的，生 ...

愿闻其详，男女将来奥路差异何在？

LionHeart · 发表于 2014-11-27 12:04

上海的教育体系特征是提前淘汰，这对男娃相对不利；好处是有奥数，男娃可以靠这个拉平。

但凡事过犹不及，从这两年已经实行的改革看，奥数被打压已经是肯定的事。具体被打压到何种程度，还有待高校的自招等政策下达。作为家长，只能尽可能作理性分析。

LionHeart · 发表于 2014-11-27 12:11

云淡风轻_bm 发表于 2014-11-27 12:03
愿闻其详，男女将来奥路差异何在？

女娃小奥还可，但从top100甚至500看，也就十之一二。每届上海滩最好的几个女娃，掰手指头都数得过来。
进了初中，就是十分之一了，而从新知杯看，还不到十一。

高中还能表现不错的，真的是凤毛麟角了。

从个体看，不能说女孩子学不好奥数，我认为可以努力（只是教学方法和男生不同，比如女生多慢热）；但从群体看、从结果看，女孩子搞奥数太吃亏。

Generally speaking，目前的改革，是对女生大大有利的。

xfufu · 发表于 2014-11-27 12:14

云淡风轻_bm 发表于 2014-11-27 12:03
愿闻其详，男女将来奥路差异何在？

中学后数学女生继续好的概率不是很大

LionHeart · 发表于 2014-11-27 12:17

云淡风轻_bm 发表于 2014-11-27 12:03
愿闻其详，男女将来奥路差异何在？

反过来说，正因为男女差异，所以女娃的奥奖含金量更高。男娃要求二等的，女娃三等就行。

爬藤也是，女娃奥赛好更有优势。随便举个例子，14这届120的徐女神，当年一直是奥数牛娃，初中在120了也一等奖照拿。

最后还是要强调，因材施教，女孩学奥数家长更需要有耐心、方法等种种额外付出。

hit98_ren · 发表于 2014-11-27 12:32

我家也是女娃，上了初中之后不会再去奥数了，好好将精力放在语文和英语上，数学就紧跟学校的进度了！

dictator2002 · 发表于 2014-11-27 13:03

qianfan 发表于 2014-11-27 11:24
你的最后一句话我很赞成，有人的地方就有江湖，名气响了，就会有猫腻。初中的中环也许不久之后也会变味？ ...

其实我更希望维持现在的样子, 在初中能够作为一个净土, 喜欢的人参加一下, 不喜欢的人就不用参加,也不会影响到升学, 只是作为一个爱好的比拼

云淡风轻_bm · 发表于 2014-11-27 14:00

LionHeart 发表于 2014-11-27 12:11
女娃小奥还可，但从top100甚至500看，也就十之一二。每届上海滩最好的几个女娃，掰手指头都数得过来。
...

为什么说现在的改革有利女生？因为打压奥数？

neilzhao · 发表于 2014-11-27 14:37

本帖最后由 neilzhao 于 2014-11-27 14:38 编辑

dictator2002 发表于 2014-11-27 13:03
其实我更希望维持现在的样子, 在初中能够作为一个净土, 喜欢的人参加一下, 不喜欢的人就不用参加,也不会 ...

我是希望恢复小升初统考，给小学生真正减负。这样奥数也就能回到其本来设置的初衷。

[竞赛考级] 如果奥数一直一等奖，英语要学到什么水平可以轻松小升初？

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