负面清单的全名是：义务教育六科超标超前培训负面清单

望江南

教育部负面清单一出，好多骂娘的！我先表态，我对负面清单是支持的。负面清单，不意味着你不能学，不意味着公办民办学校不能教。但是。机构不能教，因为你是借此牟利的！机构只能作为校内的补充，不能作为抢跑的主阵地。公办也可以教超纲的内容，但是，那是兴趣小组，不能强制要求。你学校老师布置个作业，说大家读ABC，如果有兴趣的同学，还可以读一读DEF。谁举报去？DEF不算作业啊，可做可不做，举报个鬼呀？课堂时间需要照顾大众，课余时间开展各种兴趣小组，这是鼓励的，前提是自愿和不收费。你选数学兴趣班作为你自己喜欢的课外兴趣组，然后说数学兴趣组里超纲了，哪位家长可以试着举报下，看看会不会有用。有小学生对三角函数有兴趣了，问数学老师，老师给他讲解，就会被举报？

要把超前学习和升学优势、经济利益区分开了，才能真正减负和真正选拔人才。目前的奥数啊，英语啊，艺术啊，变味变的太厉害了。最高科技奖获得者数学家吴文俊早就认为如今的奥数太害人，误人子弟！竞赛啊，兴趣班啊，本来就是一种选拔超常生的机制。万万没想到，机构一顿操作猛如虎，能批量生产人造超常生。所以娃越小天才越多……小学阶段过FCE，过CAE～一年级盈亏问题行程问题就算的贼溜～个别有专长的娃，不爱玩泥巴搭乐高就爱做题写议论文也就算了，如果一大半娃都在这样搞，用大量时间来学和记奥数里的妙招，来学别人的语言，谈论全球变暖，能源危机，长大了能有啥创造力？

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bluemoon

“不意味着公办民办学校不能教”
是我的阅读理解出问题了吗？

vincentgong

没听见骂娘的 只见到那些终于找到努力目标的人

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yoursman

写的很好啊

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大公鸡喔喔叫

断机构财路，确实该骂。断普娃家长牛蛙梦，叫醒做美梦的人多缺德。

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atlarge

没什么骂人的啊，清单不是为很多迷茫的家长点明的了方向吗？

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加菲加菲

确实，在某思进上海之前，奥数也就是少数学生的学习内容。现在的风气太不正常了。小学奥数这些东西，有的不是开发孩子的思维，而是用套路套住了孩子的思维。

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喵酱2019

说的对。公立小学的数学老师告诉朋友：现在教育局规定的教纲，难度只有20年前的60~70%

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单芊芊

关键普通小学没有兴趣小组，有兴趣小组肯定先选学校的，如果普通小学都像明珠，谁要去机构啊，如果普通小学办学课程学习民办谁去机构，为何民办要超前学，又或者高考考的不难，谁去机构，高考是选拔考试，题目设立不区分难度是不可能的

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捣蛋毛毛

看看！！！！！！！！！！！！

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yyhuang

为什么有只是禁止机构超前教 公办民办不禁止超前的幻觉

MK2014

我觉得这种风气也是家长助推起来的。一周学习一次小奥数，还不至于会框住思路，框住思路的是家长日复一日的奥数训练和赶进度。

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maosou

现在超前教育缺失影响了孩子的创造力，创造力是现行体制下最稀缺的

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单芊芊

如果中考和高考的大题不涉及到奥数，肯定不学

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单芊芊

中考高考考不好别说创造力了，找工作都烦，家里没伞的前提下

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fox5305

好奇负面清单真的会执行吗，严格执行还会有机构存在吗？

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深海潜航

创造力可不是减负政策想要的要的。要不然搞那么多之乎者也干嘛呢

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深海潜航

maosou 发表于 2020-05-12 07:19
现在超前教育缺失影响了孩子的创造力，创造力是现行体制下最稀缺的

新政一样不需要创造力，创造力强的想法多，不好管教，学校还是磨棱角为主

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austen1987

超前教育的确不值得提倡，违背人类发育规律。

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刘汪汪

攀比之风盛行

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深海潜航

austen1987 发表于 2020-05-12 07:44
超前教育的确不值得提倡，违背人类发育规律。

可老师认为你学过了这怎么改？超前等于自学，可老师要是用复习方法教，那不整事吗

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单芊芊

深海潜航 发表于 2020-05-12 07:57
可老师认为你学过了这怎么改？超前等于自学，可老师要是用复习方法教，那不整事吗

问题是有些公办超前大多数不超前，民办超前，这又是为什么？

John.Doe

一言以蔽之，民可使由之 ，不可使知之

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austen1987

深海潜航 发表于 2020-05-12 07:57
可老师认为你学过了这怎么改？超前等于自学，可老师要是用复习方法教，那不整事吗

这是恶性循环，现在教育方式同样有问题。超前教育就是违背人类大脑发育的，可以去读读发展心理学。

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东东西西

楼主说的好，支持

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单芊芊

austen1987 发表于 2020-05-12 08:00
这是恶性循环，现在教育方式同样有问题。超前教育就是违背人类大脑发育的，可以去读读发展心理学。

那为什么有些公办超前，民办超前，大家都要去呢？当然大多数的公办不让你超前，还越来越简单。

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逢道人2011

奥数学套路，那岂不是白学了

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深海潜航

austen1987 发表于 2020-05-12 08:00
这是恶性循环，现在教育方式同样有问题。超前教育就是违背人类大脑发育的，可以去读读发展心理学。

所言有理，可知其所以然后又不得不为之其实更郁闷

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东东西西

John.Doe 发表于 2020-05-12 07:59
一言以蔽之，民可使由之 ，不可使知之

你这就极端了，只是不可“机构”“盈利性”“超前性”使知之。真要知之，楼主说了不少方式，也还有很多别的方式。

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单芊芊

东东西西 发表于 2020-05-12 08:05
你这就极端了，只是不可“机构”“盈利性”“超前性”使知之。真要知之，楼主说了不少方式，也还有很多别的方式。

家长全职自己教或者一对一家教

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austen1987

单芊芊 发表于 2020-05-12 08:02
那为什么有些公办超前，民办超前，大家都要去呢？当然大多数的公办不让你超前，还越来越简单。

我觉得所谓超前也是相对的，特别是到了义务教育阶段，有的孩子学有余力，有能力去看标出目前所在年级的学习的东西，对他来说，就不是超前。对于有的孩子，他的能力就是学好目前所学，打好基础。现在的问题是，我们不看孩子本身，全民超前，违背大脑发育规律，就成了拔苗助长了。孩子的教育，最关键还是家长为孩子引导最适合的。

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望江南

深海潜航 发表于 2020-05-12 08:05
所言有理，可知其所以然后又不得不为之其实更郁闷

欢迎大家畅所欲言，我就不一一回复了。唯独你，就别指点江山了，你那点底细，去蒙新来的吧。

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austen1987

深海潜航 发表于 2020-05-12 08:05
所言有理，可知其所以然后又不得不为之其实更郁闷

家长尽量保护孩子吧

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单芊芊

austen1987 发表于 2020-05-12 08:11
我觉得所谓超前也是相对的，特别是到了义务教育阶段，有的孩子学有余力，有能力去看标出目前所在年级的学习的东西，对他来说，就不是超前。对于有的孩子，他的能力就是学好目前所学，打好基础。现在的问题是，我们不看孩子本身，全民超前，违背大脑发育规律，就成了拔苗助长了。孩子的教育，最关键还是家长为孩子引导最适合的。

问题是学校的差别

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杨某

最保险是家长会的多一点

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东东西西

单芊芊 发表于 2020-05-12 08:07
家长全职自己教或者一对一家教

最重要的是孩子自己感兴趣想学，海量的书籍，天量的国内外视频，知识的星辰大海不是家长学校机构的直接教导可以触及到的。

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michaelliu2010

东东西西 发表于 2020-05-12 08:14
最重要的是孩子自己感兴趣想学，海量的书籍，天量的国内外视频，知识的星辰大海不是家长学校机构的直接教导可以触及到的。

所以家里没知识没钱的就直接趴下算了。

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东东西西

michaelliu2010 发表于 2020-05-12 08:19
所以家里没知识没钱的就直接趴下算了。

首先家长的知识是极其有限的，你不要以为很多清北复交的人就很有知识，聪明能考试不是知识。最重要的还是引导孩子的兴趣并给予一定的支持。如果孩子像打游戏一样的喜欢学习某个领域，家长甚至都不需要多少支持。
然后书籍网络视频真的不贵，至少比培训班便宜多了。

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wait1960

看娃的兴趣和能力，不拔苗助长就好

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叫我小叶子

整顿是应该的，但是感觉一会极右，一会极左。。。有点受不了

奔奔跳跳

我觉得问题的关键并不是很小就奥数算的好，英语学得溜，会写议论文。而是从目前进初中快高中的一批小孩来看。小学学奥数和初中数学好并没有关联，还是看个人天赋。而小学所谓的演讲，我觉得还不如说是背诵比赛，背诵比赛得奖不一定长大作文好，但是做主持还是有潜力的，前提是长得好看。

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单芊芊

狗有狗路，猫有猫路，最后高考，一决胜

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夏天他爹

austen1987 发表于 2020-05-12 07:44
超前教育的确不值得提倡，违背人类发育规律。

人大早培，欢迎了解一下

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深海潜航

东东西西 发表于 2020-05-12 08:05
你这就极端了，只是不可“机构”“盈利性”“超前性”使知之。真要知之，楼主说了不少方式，也还有很多别的方式。

楼主说的意义不大，其实

对大多数家庭来说，得有外力支持孩子学超纲的，楼主提的很多都是自驱力，自己想去知道，而不是本来就有这么个平台（机构）或者氛围（同学）去知道，可自驱力能在四年级前形成的基本都能考一哥一姐（在考学时代），那这前面三年如何呢？扔了不管了。何况有多少能考一哥一姐，剩下的怎么办。而眼下环境还适合偏科吗？没课内没课外，还不能偏科，这样会自己去学去问，得几年级？

关键比如三角函数，如果这娃成绩不是数一数二，学校老师不仅不会教，反过来还会训诫娃因以课堂为主，不该做那些课本不讲的题，而且你见过多少拿课外题问课内老师的。

至于兴趣小组，这样的兴趣小组有违素质教育的典型和宣传，现在公小兴趣小组多以琴棋书画再加体育舞蹈为主，能上台是关键，展现学校全面发展的宗旨，

减负政策是不会鼓励语数英这种班外班的存在反而要更进一步取缔它，美其名曰给老师减负。

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深海潜航

望江南 发表于 2020-05-12 08:13
欢迎大家畅所欲言，我就不一一回复了。唯独你，就别指点江山了，你那点底细，去蒙新来的吧。

底细？是想说我娃小吗

那楼主，你刚才说了三点，娃，老师，和兴趣小组

娃，什么样的娃在学校不教机构不上情况下，会对超纲东西感兴趣？除了自驱力，有别的吗？可自驱力几年级形成呢？形成前又该如何？而且现在还能偏科吗？

再说老师，拿课外或者课内还没讲的内容问课内老师？话说楼主，你见过几个这么干的。或者说，这事在普小菜小行得通吗？在好小学，普娃或者成绩中等的娃去问，老师是有问必答还是反过来训诫娃该抓课内，别搞难题？而且楼主是不是忘了除了摇号政策，还有减负政策，人家本来就想给学校老师减负，你这么干不是对着来吗？

最后，兴趣小组，话说体制内搞兴趣小组的意义是啥？是为了补课内没上的？发展语数英这些主课？还是多才多艺，体现我校培养综合素质全面发展的新一代，你觉得主课兴趣小组真得安全，如果再出减负新政？就别提发扬光大了。

哎，我底细大家都知道，可娃大的楼主为啥不知道上面想干嘛呢

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单芊芊

东东西西 发表于 2020-05-12 08:24
首先家长的知识是极其有限的，你不要以为很多清北复交的人就很有知识，聪明能考试不是知识。最重要的还是引导孩子的兴趣并给予一定的支持。如果孩子像打游戏一样的喜欢学习某个领域，家长甚至都不需要多少支持。
然后书籍网络视频真的不贵，至少比培训班便宜多了。

我们家只要能考试就行

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Kyrie

撒旦财 发表于 2020-5-12 05:23
对负面清单不认同

这就是个鸡娃清单拉，本来不知道应该鸡到什么程度差不多的，这下全明白了

深海潜航

Kyrie 发表于 2020-05-12 09:06
这就是个鸡娃清单拉，本来不知道应该鸡到什么程度差不多的，这下全明白了

关键自鸡一个时间，一个进度，一个亲子关系，没了机构私教还在，家长和私教拼速度，那还是拼钱靠谱

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东东西西

深海潜航 发表于 2020-5-12 08:38
楼主说的意义不大，其实

对大多数家庭来说，得有外力支持孩子学超纲的，楼主提的很多都是自驱力，自己想 ...

就数学而言，本来就没有多少娃有这方面天赋，更没有这方面兴趣，现在跟着平台（机构）或者氛围（同学）去超前学习，为的是什么？为的是被好学校选拔，为了自招等等，总之是想领先别人一步，唯独不是为了真心想学数学。真的把机构的超前属性屏蔽了，应该也不会真正限制大众的数学素质和少数天才的成长。
出于这种现实主义的目的去参加培训班也无可厚非，毕竟现实就是如此。相信在这点上我们可以达成共识？
但是我心里还有一种教育理想，就是好学校自招的时候不要用超前的知识去考核孩子，而是用大家都学过的知识有效的选拔真正有素质的孩子。不知道教育改革以后会不会往这方面发展，现在的机构限制可能只是其中的一步，本来教育就是一系列环节构成的体系。如果这个体系在朝着这个方向走，我是强烈支持的。

chloech

东东西西 发表于 2020-5-12 08:14
最重要的是孩子自己感兴趣想学，海量的书籍，天量的国内外视频，知识的星辰大海不是家长学校机构的直接教 ...

很认同，现在已经不是二三十年前了，廉价甚至免费的知识资源茫茫多......怎么保有兴趣、怎么激发内驱力、怎么培养自我学习的能力、怎么在纷繁的网络世界里筛选信息而不被成为别人的韭菜......这些是对当代父母最大的挑战