“原版英语路线”三宗罪

josh · 发表于 2017-9-18 18:38

不是原版路线有多好，其实也不存在神马原版路学，都是老外的，都是原版的，只是学习方法区别。为什么那么多人痛恨应试英语呢？因为无数先烈按照应试英语的学法学了十年八年都不能拿到现实生活中来用，当然也有人就这样痛苦万状的学了无数年后真能用了，但这个比例实在太小了，因为英语真的不是一个难事儿，完全可以不用费那么大力气还学的无用，这才是很多人你一跟他提应试英语就火冒三丈的原因，因此就把所有与应试学法不同学法都归类到原版之下了，原版之路只是背了反抗应试学法的锅而已，不走应试的人脑子里很清楚应试是什么东西，而应试学法的人却完全不知不走应试路线的人是怎么学的，因为别人就不只一条路

中药112 · 发表于 2017-9-18 18:45

“原版英语路线“的原罪是：
他花在英语上的时间比花在语文数学上的时间还要多~他花去的时间精力和财力远比语文数学之和多的多

Jerry2007 · 发表于 2017-9-18 19:05

英语还是有用的，花时间不怕，怕的是花了时间，听说不行，阅读速度也不行，普通的小说也看不进去。

zhang8897 · 发表于 2017-9-18 19:11

zhongyao112 发表于 2017-9-18 18:45
“原版英语路线“的原罪是：
他花在英语上的时间比花在语文数学上的时间还要多~他花去的时间精力和财力远 ...

低年级是这样吧，4年级以上是没这么多时间单独给英文的。

luxu698 · 发表于 2017-9-18 19:12

水平和时间都不够，只能骑墙了

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 19:18

糊涂爸爸发表于 2017-9-18 17:33
我明明是反对，你却觉得我是同意，这也是个很有意思的问题，哈哈

我说你专业英语阅读可以秒美国中学生，你说你可以秒博士，这是反对？
还是说你反对你阅读英语网络小说不如美国中学生？

gniwzero · 发表于 2017-9-18 19:19

本帖最后由 gniwzero 于 2017-9-18 19:24 编辑

本文核心论点完全同意，细枝末节不评论

原版流走体制内路线的目标境界应该是：从小一开始，就不存在英文这门主课。英语就相当于消遣娱乐。家长则除了作为资源提供者以外，不需要参与任何投入。

所有需要小朋友坚持努力，甚至对抗自己偷懒的天性去完成的，同时也是家长花全部精力投入的，只有语文和数学这两门课。

做不到这点，别走原版体制内路线。

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-18 19:34

whitestone_wu 发表于 2017-9-18 19:18
我说你专业英语阅读可以秒美国中学生，你说你可以秒博士，这是反对？
还是说你反对你阅读英语网络小说不 ...

我秒掉博士，是因为我阅读能力高吗？哈
退一步说，就算把这种“专业阅读能力”视为一种类型的阅读能力
那这种主要建立在专业知识背景上的能力，和本贴所讨论的儿童英语学习，又有多大关系呢？

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 19:41

josh 发表于 2017-9-18 18:38
不是原版路线有多好，其实也不存在神马原版路学，都是老外的，都是原版的，只是学习方法区别。为什么那么多 ...

这是我目前看到的最贴近我主题的回复。

iEVER · 发表于 2017-9-18 19:51

zhongyao112 发表于 2017-9-18 18:45
“原版英语路线“的原罪是：
他花在英语上的时间比花在语文数学上的时间还要多~他花去的时间精力和财力远 ...

大师你这个说法不全对，如果学得好，幼儿大班+小1/2 花的时间多一点（其实也不多的），但是为将来初高中腾出很多时间的，综合来说，时间是远远少于别人的，况且初高中的时间才叫时间。钱更是根本没必要出的，外教是根本用不到的。

不过说实在的，90%盲目跟风的人是做不到的。这是真相。

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 20:00

iEVER 发表于 2017-9-18 19:51
大师你这个说法不全对，如果学得好，幼儿大班+小1/2 花的时间多一点（其实也不多的），但是为将来初高中 ...

他这个原版英语路线也是打引号的么。讲的是方法不对的那种。不是指你们正宗的。

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 20:04

本帖最后由 whitestone_wu 于 2017-9-18 20:05 编辑

糊涂爸爸发表于 2017-9-18 19:34
我秒掉博士，是因为我阅读能力高吗？哈
退一步说，就算把这种“专业阅读能力”视为一种类型的阅读能力
...

你觉得在我具体文中说到成年人阅读能力的部分，跟儿童英语学习有啥关系呢？
我那句话意思只是阅读测试题做得好，不等于达到英语母语水平。这其实跟成年人的阅读能力没啥关系。
你非要理解成我在说成年人阅读能力强

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 20:07

iEVER 发表于 2017-9-18 17:45
编辑掉了，英语多大点事，要这样研究法。

有空多讨论点语文数学呗......

语文没有原版和应试之争啊。数学也没有，虽然奥数其实是最应试的。

胖笑妈妈 · 发表于 2017-9-18 20:47

我们小时候也不是原版娃，也没耽误学英语啊，没耽误考学啊，也没耽误和英美人交流啊……

sprite2016 · 发表于 2017-9-18 20:50

说到底还是家长太焦虑

胖笑妈妈 · 发表于 2017-9-18 20:50

阅读英文文章、俺都是开着金山词霸，也没耽误读懂文章啊……和外国人交流，说的时候一个词想不起来了就换另一个同义词呗，人家说的听不懂就麻烦人家再讲一下，还有加上手势比划，不影响互相明白

胖笑妈妈 · 发表于 2017-9-18 20:51

为啥要跟人家英语母语国家的人比啊，能交流就得了

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-18 21:03

whitestone_wu 发表于 2017-9-18 20:04
你觉得在我具体文中说到成年人阅读能力的部分，跟儿童英语学习有啥关系呢？
我那句话意思只是阅读测试 ...

这只是阅读测试，很多家长的阅读能力也能轻松打败美国中学生，你跟人家比比听说呢，恐怕连小学生也比不过

不想再说啥了
我已经说过了，完全没有讨论的基础

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 21:15

本帖最后由 whitestone_wu 于 2017-9-18 21:28 编辑

糊涂爸爸发表于 2017-9-18 21:03
不想再说啥了
我已经说过了，完全没有讨论的基础

看来真的高估你的阅读能力了。你做个题试试:
“很多人看了不少书，但是写不好文章。”
问:这句子表达啥意思？
A表达很多人阅读量大
B表达很多人写不好文章
C表达阅读量大不等于能写好文章

zm0910 · 发表于 2017-9-18 21:44

在a国学b国语言，本来就是异事，异常事件！
还要求和b国一样好？天方夜谭！

噢呦呦 · 发表于 2017-9-18 21:47

josh 发表于 2017-9-18 18:38
不是原版路线有多好，其实也不存在神马原版路学，都是老外的，都是原版的，只是学习方法区别。为什么那么多 ...

那是我国英语教材的锅而不是应试教育的锅

公木山 · 发表于 2017-9-18 21:55

现在的英语学习某种意义上被赋予了超过语言本身的价值。
其一是一个是扫除国学阴影下的中文学习，以及过去上百年来我们努力希望做到的睁眼看世界
其二是一个人文主义式的思考方式的可能性。

囡囡爸 · 发表于 2017-9-18 21:55

还好，三宗罪都不适合我家。

噢呦呦 · 发表于 2017-9-18 21:55

whitestone_wu 发表于 2017-9-18 20:07
语文没有原版和应试之争啊。数学也没有，虽然奥数其实是最应试的。

语文有应试不应试之分吧

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 21:56

囡囡爸发表于 2017-9-18 21:55
还好，三宗罪都不适合我家。

哈哈，没引起误会就好。我再强调一下，我标题是打引号的。

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 21:59

公木山发表于 2017-9-18 21:55
现在的英语学习某种意义上被赋予了超过语言本身的价值。
其一是一个是扫除国学阴影下的中文学习，以及过去 ...

很有意思，欢迎展开。

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 21:59

公木山发表于 2017-9-18 21:55
现在的英语学习某种意义上被赋予了超过语言本身的价值。
其一是一个是扫除国学阴影下的中文学习，以及过去 ...

很有意思，欢迎展开。

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-18 22:04

话说论坛有些帖子需要阅读权限这事是真不好
本来我与世无争潜水看帖
为了这劳什子的权限，只能注册发言攒分
老是发个表情也不是个事
只能多说两句
这不祸从口出了

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-18 22:08

公木山发表于 2017-9-18 21:55
现在的英语学习某种意义上被赋予了超过语言本身的价值。
其一是一个是扫除国学阴影下的中文学习，以及过去 ...

以体制内这种单词+语法+刷题的路数，难

Underthetree · 发表于 2017-9-18 22:26

好热闹！

公木山 · 发表于 2017-9-18 22:36

昨天看了一篇文章，北大的先刚老师的访谈录。里面有一段很有意思，讲他哲学系怎么跑到德语系学了3年的专业课。

正好联系到今天的话题，抛开技术层面的原版应试路线不谈，对于语言的重视的内在原因，我们是否真实的内省过？
鸦片战争给中国带来的是耻辱，但是也带来了一些新东西，自由平等乃至自我价值。这也是我们今天可以在这里讨论问题的内在价值基础。百年来，即使我们进2步退一步，但还是在这条路上走。
语言是打开这扇大门的钥匙，无论我们有意或者无心。原版路线上，我自己感觉是想走的更远一些（或者另外一个方向），兼顾实用语言以及作为思想的语言。

zly_zhy · 发表于 2017-9-18 22:40

不偏不倚，无所谓原版亦或应试，适合自家娃的就是最好的

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-18 22:47

公木山发表于 2017-9-18 22:36
昨天看了一篇文章，北大的先刚老师的访谈录。里面有一段很有意思，讲他哲学系怎么跑到德语系学了3年的专业 ...

现在讲文化自信，眼看盎格鲁-撒克逊为首的白种人就要被白帽子们弄翻船了，你这个大方向是有问题滴

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 22:54

公木山发表于 2017-9-18 22:36
昨天看了一篇文章，北大的先刚老师的访谈录。里面有一段很有意思，讲他哲学系怎么跑到德语系学了3年的专业 ...

学哲学是最好懂德语。一方面原版古典哲学著作基本都是德语，一方面德语特别思辨，用其他语言很难翻译完美。
其实教材流初衷也是想要学到能应用外语，而不是应试的。所以学习方法才是主要问题。

公木山 · 发表于 2017-9-18 22:58

糊涂爸爸发表于 2017-9-18 22:08
以体制内这种单词+语法+刷题的路数，难

除了刷题，其实还有很多。
我们看过的美剧，就知道米兰达警告。
相比200年前，我们或多或少都对自由平等有着自己的期待。
如果说这种改变是大英帝国带来的，或许有人受不了，但那可能是历史的一部分。

pporange · 发表于 2017-9-18 22:58

看了LZ的帖子去搜了下那几个人，感觉钟道隆的办法不错，不过用在小朋友身上不知道合不合适？真的是看了太多的方法论，现在唯一在坚持实践的就是每天都给她听分级绘本，我选择的是黑猫，现在在听1到2级，我们新一，她还是很感兴趣也很喜欢模仿的。准备学习新概念时就用这样逐句跟读复述的办法，二年级后听写

公木山 · 发表于 2017-9-18 23:01

糊涂爸爸发表于 2017-9-18 22:47
现在讲文化自信，眼看盎格鲁-撒克逊为首的白种人就要被白帽子们弄翻船了，你这个大方向是有问题滴

那东西能这样，也是因为某种愧疚加上所谓的平等。
而社会的活力并不源自平等。

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-18 23:04

本帖最后由糊涂爸爸于 2017-9-18 23:06 编辑

公木山发表于 2017-9-18 23:01
那东西能这样，也是因为某种愧疚加上所谓的平等。
而社会的活力并不源自平等。

白左的多元+平等，目前看来确实是引狼入室了
这话题太大了，我没本事驾驭，打住打住
不过对你说的这句活力并不源自平等，不得不深深地表示同意

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 23:34

公木山发表于 2017-9-18 22:58
除了刷题，其实还有很多。
我们看过的美剧，就知道米兰达警告。
相比200年前，我们或多或少都对自由平 ...

启蒙思想主要还是在法国。
而现在民主范本主要是美国。
英国么，也很有意思，最值得研究的是保守党和工党之间的理念差别。

whitestone_wu · 发表于 2017-9-18 23:35

pporange 发表于 2017-9-18 22:58
看了LZ的帖子去搜了下那几个人，感觉钟道隆的办法不错，不过用在小朋友身上不知道合不合适？真的是看了太多 ...

基础差的话，钟道隆的方法很少有人能坚持下去。

pythia · 发表于 2017-9-18 23:43

,多一种路线多一种参考，起码以前我只知道新概念，现在知道要有分级绘本要有初章书。路线选择见仁见智，我的诉求是让孩子可以多阅读，所以小学前进行原版路线，上小学了肯定会让应试为主，原版辅助了。适当借鉴，不过分迷信就好。话说我只认识千帆的几位大神，个人觉得受到很大的帮助和启发，你说的其他的每一个听过的。

蕊贝壳 · 发表于 2017-9-19 08:09

说到底，我们这一代学了十年年英语后，发现仍沟通无力，被骗了，怕了，担心又应验到小孩身上，才会有那么多的思变，寻求出路，其实是一种进步啊。

Sxybxjxy · 发表于 2017-9-19 08:39

还有国情因素吧？

如果像香港、新加坡，马来西亚等，英语等同官方语言…………

我们学英语大环境不如别人。

米德兰 · 发表于 2017-9-19 09:13

这样的帖子每次都会引起争辩，我搞不懂有啥好吵的呢。

有家长愿意分享是好事，选择怎么样的道路是别人家的事情，有啥要急着说服对方的呢，不懂。与我而言英语就是工具，最终目的不是为了考试，也不是以能看原版小说为最终目的地。工具是用来解决问题，打开一扇窗，开阔眼界。

在路上... · 发表于 2017-9-19 09:39

方法是一方面，小孩的学习能力，记忆能力的差异会体现学英语效果上的打不同。有些小孩学语言就是快，哈哈！

ilmoneyxu · 发表于 2017-9-19 09:48

精彩…………

我爱唐诗三百 · 发表于 2017-9-19 09:57

gniwzero 发表于 2017-9-18 19:19
本文核心论点完全同意，细枝末节不评论

原版流走体制内路线的目标境界应该是：从小一开始，就不存在英文 ...

大神，其实，你这种观点的前提是，在小一前，已经解决了英语上听说读写的问题，不过，以现在很多人对英语的重视，估计能达到这点的孩子会越来越多。

糊涂爸爸 · 发表于 2017-9-19 10:03

我爱唐诗三百发表于 2017-9-19 09:57
大神，其实，你这种观点的前提是，在小一前，已经解决了英语上听说读写的问题，不过，以现在很多人对英语 ...

我觉得，小一前，是不可能解决英语的听说读写的问题的，这个进度已经大大超越英美的孩子了
从小一开始就不存在英文课，并不是说已经解决英语的听说读写的问题，而是听说读写都大大超过了学校的要求，3年以上，6年以上，9年以上

Wuyuhong · 发表于 2017-9-19 10:05

iEVER 发表于 2017-9-18 17:45
编辑掉了，英语多大点事，要这样研究法。

有空多讨论点语文数学呗......

太对了，多大点事，所谓启蒙就是让孩子不要排斥，以后应试的时候不会觉得那么累，早点搞定应试多余时间鸡语文数学多好？以后有大把时间加强英语，现在环境变了，学个英语真不是个事儿

我爱唐诗三百 · 发表于 2017-9-19 10:06

本帖最后由我爱唐诗三百于 2017-9-19 10:12 编辑

糊涂爸爸发表于 2017-9-19 10:03
我觉得，小一前，是不可能解决英语的听说读写的问题的，这个进度已经大大超越英美的孩子了
从小一开始就 ...

这个解决不是说要完全达到英美孩子的水平。要说读写，说不定很多孩子超过了英美同龄孩子。但至少自己拿起一本能力相当的书，你能自己看得下去，读的下去。听某些书，能听得懂啊。白板一块，拿本书让孩子去看，怎么看？

[小学英语] “原版英语路线”三宗罪

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