原版娃与应试娃的争论

阿乔

刚看了囡囡爸爸与他人的交流贴，双方各执一词都有些道理。我想大多数父母来这里求教英语教育问题都是为了高考中考吧！追求英语思维的事极少数，事实上有这个想法的我觉得非常奇怪目的何在，不讨论这个。
既然目的是高考中考，问题就是哪个教育更适合达到目的？这虽然需要实例，但很难有确切统计和对比。因此请经历过的家长出来交流，虽然他们不会再看这个板块。
问题：应试娃怎么读？原版哇怎么读？读什么、哪里读、时间表？
大家可以罗列对比

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阿乔

还有一个问题，阿卡索、沪江、51talk这种属于原版还是应试，还是不伦不类毫无意义？

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Lillian79

我们算原版娃，也在自己学概念，那真事随便撸一遍。一课一练经常全对的节奏，语法刷一次就记住了，校内更是轻松的不得了

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Darkmoon

追求原版的应该外企员工居多吧，所以觉得英文思维重要，应为工作升职用的上，追求应试的基本平时工作生活用不到英语吧，学英语真的也就是为了应付考试而已

深海潜航

立足应试下的原版

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layne711

没啥好争论的，目前看来原版娃刷新概念等这类应试教材应该更轻松一点。

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jayyoung0209

没啥争论的看自己的规划

buddycao10

都重要 没什么本质区别

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morning12

两条腿走路

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阿乔

原版娃应试能力强需要大家来现身说法

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噢呦呦

Lillian79 发表于 2018-11-30 23:13
我们算原版娃，也在自己学概念，那真事随便撸一遍。一课一练经常全对的节奏，语法刷一次就记住了，校内更是 ...

校内本来就简单，跟应试还是原版没关系

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从数据统计来讲
语法翻译法（俗称应试路线），大多数人学得痛苦、辛苦还学不好，少数人学得痛苦、辛苦学得好考得好，放眼全国这样的数据太多了。

二语习得法（俗称原版路线），大多数人学得轻松、有兴趣学得好、考得好。大多数人学得轻松、有兴趣学得好、但考得一般。

噢呦呦

我觉得原版娃起码是读原版教材，听说首先要过关，想像中文一样学习英语，希望以后除了考试以为还能真正的会运用英语。原版娃比应试娃更花时间的学习英语，而不是光看看原版书就是原版娃。原版教材也学语法的，只是不像国内应试考试那样考。中国对英语的定位只是第二语言，考试也简单，只要花时间成绩很快就上去了。

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数据统计
语法翻译法（俗称应试路线），大多数学得辛苦、痛苦，还学不好，少数人学得辛苦、痛苦，学得好考得好。这样的例子无数，全国范围看，大多数学生都这样，而70、80都是这样经历过来，多一个也没关系。
二语习得法（俗称原版路线），大多数学得轻松、愉快，而且还学得好考得好，少数人学得轻松、愉快，但考得一般。当然还有一部分为了学得更好想达到与母语水平一致甚至更高，花得时间精力很多。
（这里的“考”是指校内大纲要求考试）

叫我小叶子

这个讨论感觉月经贴

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vke_ri

感觉月经贴+1

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Jerry2007

某原版家长定义的原版娃肯定英语比应试好，从语言来看将来出国去外企有利。
但是体制内，奥数才要放在第一位，英语只要有一模60分左右水平，你想去什么学校，取决你的奥数，奥数不好，你刷了托福也没用。这个奥数也不是两三年能刷上去了，不要指望英文好了，将来留时间给奥数，更多例子是前期英文好了，二三年级再干预时，奥数鸡无力。
我家现在小升初，后悔没把奥数学深学难，多提前几年，有了机会也没办法抓住。等我们小升初结束，再来详细吐槽。
你要在体制内，不管英语原版也好应试也好，奥数都要重点抓，英语定个计划，原来3e合格或者一模60左右，能完成就行。你目标有多高远，你奥数就得有多强。

噢呦呦

Jerry2007 发表于 2018-12-1 09:30
某原版家长定义的原版娃肯定英语比应试好，从语言来看将来出国去外企有利。
但是体制内，奥数才要放在第一 ...

问题是只有1%的人适合奥数，如果本身没多少天赋在奥数上再鸡奥数也上不去啊，可能小学阶段还好，努力了多少看到点成绩，越到后面越不行
小升初版的家长也说除了理科班，平行班的奥数也不见得多好，更多的是三科均衡

Jerry2007

噢呦呦 发表于 2018-12-1 09:43
问题是只有1%的人适合奥数，如果本身没多少天赋在奥数上再鸡奥数也上不去啊，可能小学阶段还好，努力了多 ...

我们正在经历，特别后悔听从以前那些提前学，百分之一的，浅奥之类的说法。反正结束了，我会上来吐糟。
实在奥不进去，再考虑其他吧，如果奥数能提高，在保证英语底线上，尽力奥数。
奥数学习也要技巧和方法的

噢呦呦

Jerry2007 发表于 2018-12-1 09:53
我们正在经历，特别后悔听从以前那些提前学，百分之一的，浅奥之类的说法。反正结束了，我会上来吐糟。 ...

现在机构都是教技巧和方法，小朋友很多都是不理解生搬硬套公式
你说的提前学意思是说应该提前学？从幼儿园开始学？

不知道你们是从什么时候开始奥数的？

鈅梦海

既然目标在中高考 就走应试好了
类似于我的目标是增肌 请告诉我吃蔬菜和肌肉的争论

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admin

Jerry2007 发表于 2018-12-1 09:53
我们正在经历，特别后悔听从以前那些提前学，百分之一的，浅奥之类的说法。反正结束了，我会上来吐糟。
实在奥不进去，再考虑其他吧，如果奥数能提高，在保证英语底线上，尽力奥数。
奥数学习也要技巧和方法的

某原版家长定义的原版娃肯定英语比应试好，从语言来看将来出国去外企有利。
但是体制内，奥数才要放在第一位，英语只要有一模60分左右水平，你想去什么学校，取决你的奥数，奥数不好，你刷了托福也没用。这个奥数也不是两三年能刷上去了，不要指望英文好了，将来留时间给奥数，更多例子是前期英文好了，二三年级再干预时，奥数鸡无力。
我家现在小升初，后悔没把奥数学深学难，多提前几年，有了机会也没办法抓住。等我们小升初结束，再来详细吐槽。
你要在体制内，不管英语原版也好应试也好，奥数都要重点抓，英语定个计划，原来3e合格或者一模60左右，能完成就行。你目标有多高远，你奥数就得有多强。

我本来不想在这种低级帖子里面留言的，但是看到你那么热心仍在帮助那些无知的人，作为站长，我不说点什么也不好意思。但是我懒得回那些无知的人，就借用你的帖子回复一下。

1.很多人连奥数和数学定义是什么都分不清。认为小学阶段只要不是3+5=8的这种就都是奥数。也就是说99%的人只能去做3+5=8.做题变成3个兔子和五只鸡的题目就是超纲，没办法，这种人其实也分为两类，第一类他们的脑容量就那么大，你怎么说都听不懂；第二类人则是别有用心，推销自己的课程体系，反正这个世界傻子太多骗子不够用了。很多砖家自己的孩子都没成功，就在以XX教主自居，面对迷信自己的善男子、善女人（善女人居多）指点江山，呵呵。

2.我周围的情况，对于非世外、七外的（身在南半区对上外的接触不多，个案我就不说了）等科班出身的孩子来看，我看到的更多的是失败的案例，结局就是进入初中两不靠--简单的基础例如背单词不愿意做所以默写零分；复杂的题目做不来，即使是那种原版阅读体。原因不说别的，所谓原版道路，对老外来说就相当于我们的语文。你看见现在外面上课的骗子没有英语教师资格证的没有数学教师资格证的都能侃侃而谈，但是你看到有多少语文教师资格证都没有人敢在外面开语文课即使是小学语文课？
原版当然是个好东西，我是绝对承认的，可是能驾驭这个好东西的家庭极少极少，包括外面的所谓的机构外教，他们8成都是没有英美正规教师资格证书的（至于在线英语那些师资大部分都是当地的刚上完义务教育的文盲而已，很多家长不知道真傻假傻，外面上数学课都要求北清复交毕业的，但是英文课对方是文盲或三校毕业社区大学毕业的也趋之若鹜，呵呵），换句话说，我这样的半吊子水平在国内我是不敢开语文课教初中语文甚至小学语文的，但是我去美国当个中文老师绝对是绰绰有余的。路线问题一旦在错误的道路上越走越远，将来就没法回头了。

3.这个版面的人还有很多是幼儿园的，也就是小学1、2年级的多一些，估计小学5年级的应该就不会执着于这些东西了。俗话说以终为始。我就给大家普及一下未来要面对的情况：

1）上中自招考试，语文100、英语100、数学150（理化我们暂且不论）；上实初升高直升考五门课满分370，其中数学一门120（自己可以想象一下英语能有几分）.

2）初中竞赛全面取消，只有语文还有竞赛。

英语的科普英语变为科技类考试，只是用英语表达，和原版的所谓阅读、语感好关系--用英语表达各种理化科技的想法。以前原版类型的英语竞赛SSP已经阵亡了，以后再也看不见了。

数学只剩高联（初中生考高中数学）。

除了语文之外唯一没有变化的竞赛是信息奥赛，全部是算法类型的（基本看成是另类数学），本校四位提前被高中录取的孩子基本都是数学年级前30甚至前10的（我说的是校内不是高联竞赛）。其中本班的那位同学，数学考试长期本班第一。一个学期数学测验20次的话，他能有2、3次不是班级第一吧。但是也基本是前三，其他17、8次是班级第一，比第二高N分。

3）2022年开始中考改革，自招比例大幅度下降，大家不得已都要拼裸考为主。而拼裸考就是拼语文。说实话那些所谓二语习得的原版娃数学有好的有不好的，这个和智商、家长辅导能力和上的班级（师资）有关系，和英语没关系。但是英语是原版娃的我看到大部分语文都不好。因为两个语言的表达方式完全不同。2021年之前中考的孩子你们可以凭数学、英语自招走掉，但是2022之后的语文差很可能就要直接区重点了（最顶尖的四校级别不算）。

3）高中之后唯一能对综合评价（复旦交大综评占总名额的85%+）起作用的是五项奥赛：数理化生物信息。没有英语。


防止有人没看懂（不是万一，而一定是一万），我再次重申一下我的核心观点：

1.无论过去、现在、将来，体制内升学数学的优先级一定高于英语。但是这里的数学绝不是教材里的那点东西，这个话题我也不想展开了，大家各自看着办。

2.原版道路是个好东西，但是你得驾驭得了，而且是用正确的方式打开。用错误的方法驾驭这个东西的结局一定比新概念1-4册各背诵五百遍要惨得多

lisa09

两手准备最好

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Jerry2007

感谢老大说了那么多。

华华花花0927

进来学习了

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阿乔

老大出来了，帖子要火

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lllb

感谢老大提纲挈领

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liyuesmc

非常感谢 受益匪浅

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cat2010

现在很多娃都是并轨的吧，原版的也会刷语法，读新概念的也会去读原版小说，没有绝对的原版应试的划分吧

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杰杰姆妈

老大说的对，原版是好东西，但没有多少家庭能驾驭的了，不要整天在论坛里神兜兜，不可一世的腔调。

Cindy21

qianfan 发表于 2018-12-01 10:52
我本来不想在这种低级帖子里面留言的，但是看到你那么热心仍在帮助那些无知的人，作为站长，我不说点什么也不好意思。但是我懒得回那些无知的人，就借用你的帖子回复一下。

1.很多人连奥数和数学定义是什么都分不清。认为小学阶段只要不是3+5=8的这种就都是奥数。也就是说99%的人只能去做3+5=8.做题变成3个兔子和五只鸡的题目就是超纲，没办法，这种人其实也分为两类，第一类他们的脑容量就那么大，你怎么说都听不懂；第二类人则是别有用心，推销自己的课程体系，反正这个世界傻子太多骗子不够用了。很多砖家自己的孩子都没成功，就在以XX教主自居，面对迷信自己的善男子、善女人（善女人居多）指点江山，呵呵。

2.我周围的情况，对于非世外、七外的（身在南半区对上外的接触不多，个案我就不说了）等科班出身的孩子来看，我看到的更多的是失败的案例，结局就是进入初中两不靠--简单的基础例如背单词不愿意做所以默写零分；复杂的题目做不来，即使是那种原版阅读体。原因不说别的，所谓原版道路，对老外来说就相当于我们的语文。你看见现在外面上课的骗子没有英语教师资格证的没有数学教师资格证的都能侃侃而谈，但是你看到有多少语文教师资格证都没有人敢在外面开语文课即使是小学语文课？
原版当然是个好东西，我是绝对承认的，可是能驾驭这个好东西的家庭极少极少，包括外面的所谓的机构外教，他们8成都是没有英美正规教师资格证书的（至于在线英语那些师资大部分都是当地的刚上完义务教育的文盲而已，很多家长不知道真傻假傻，外面上数学课都要求北清复交毕业的，但是英文课对方是文盲或三校毕业社区大学毕业的也趋之若鹜，呵呵），换句话说，我这样的半吊子水平在国内我是不敢开语文课教初中语文甚至小学语文的，但是我去美国当个中文老师绝对是绰绰有余的。路线问题一旦在错误的道路上越走越远，将来就没法回头了。

3.这个版面的人还有很多是幼儿园的，也就是小学1、2年级的多一些，估计小学5年级的应该就不会执着于这些东西了。俗话说以终为始。我就给大家普及一下未来要面对的情况：

1）上中自招考试，语文100、英语100、数学150（理化我们暂且不论）；上实初升高直升考五门课满分370，其中数学一门120（自己可以想象一下英语能有几分）.

2）初中竞赛全面取消，只有语文还有竞赛。

英语的科普英语变为科技类考试，只是用英语表达，和原版的所谓阅读、语感好关系--用英语表达各种理化科技的想法。以前原版类型的英语竞赛SSP已经阵亡了，以后再也看不见了。

数学只剩高联（初中生考高中数学）。

除了语文之外唯一没有变化的竞赛是信息奥赛，全部是算法类型的（基本看成是另类数学），本校四位提前被高中录取的孩子基本都是数学年级前30甚至前10的（我说的是校内不是高联竞赛）。其中本班的那位同学，数学考试长期本班第一。一个学期数学测验20次的话，他能有2、3次不是班级第一吧。但是也基本是前三，其他17、8次是班级第一，比第二高N分。

3）2022年开始中考改革，自招比例大幅度下降，大家不得已都要拼裸考为主。而拼裸考就是拼语文。说实话那些所谓二语习得的原版娃数学有好的有不好的，这个和智商、家长辅导能力和上的班级（师资）有关系，和英语没关系。但是英语是原版娃的我看到大部分语文都不好。因为两个语言的表达方式完全不同。2021年之前中考的孩子你们可以凭数学、英语自招走掉，但是2022之后的语文差很可能就要直接区重点了（最顶尖的四校级别不算）。

3）高中之后唯一能对综合评价（复旦交大综评占总名额的85%+）起作用的是五项奥赛：数理化生物信息。没有英语。


防止有人没看懂（不是万一，而一定是一万），我再次重申一下我的核心观点：

1.无论过去、现在、将来，体制内升学数学的优先级一定高于英语。但是这里的数学绝不是教材里的那点东西，这个话题我也不想展开了，大家各自看着办。

2.原版道路是个好东西，但是你得驾驭得了，而且是用正确的方式打开。用错误的方法驾驭这个东西的结局一定比新概念1-4册各背诵五百遍要惨得多

感谢老大说了这么多，受教了

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winterstone

篱笆月经帖，门当户对几套房子婆媳矛盾
千帆月经帖，英语是原版还是应试

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jessie_xi

Jerry2007 发表于 2018-12-01 09:53
本帖最后由 Jerry2007 于 2018-12-1 09:55 编辑



我们正在经历，特别后悔听从以前那些提前学，百分之一的，浅奥之类的说法。反正结束了，我会上来吐糟。
实在奥不进去，再考虑其他吧，如果奥数能提高，在保证英语底线上，尽力奥数。
奥数学习也要技巧和方法的

请教一下，提前学 浅奥不对吗？应该如何更好？

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安安乔

原版其实很花时间的，时间很宝贵

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hixw

qianfan 发表于 2018-12-01 10:52
我本来不想在这种低级帖子里面留言的，但是看到你那么热心仍在帮助那些无知的人，作为站长，我不说点什么也不好意思。但是我懒得回那些无知的人，就借用你的帖子回复一下。

1.很多人连奥数和数学定义是什么都分不清。认为小学阶段只要不是3+5=8的这种就都是奥数。也就是说99%的人只能去做3+5=8.做题变成3个兔子和五只鸡的题目就是超纲，没办法，这种人其实也分为两类，第一类他们的脑容量就那么大，你怎么说都听不懂；第二类人则是别有用心，推销自己的课程体系，反正这个世界傻子太多骗子不够用了。很多砖家自己的孩子都没成功，就在以XX教主自居，面对迷信自己的善男子、善女人（善女人居多）指点江山，呵呵。

2.我周围的情况，对于非世外、七外的（身在南半区对上外的接触不多，个案我就不说了）等科班出身的孩子来看，我看到的更多的是失败的案例，结局就是进入初中两不靠--简单的基础例如背单词不愿意做所以默写零分；复杂的题目做不来，即使是那种原版阅读体。原因不说别的，所谓原版道路，对老外来说就相当于我们的语文。你看见现在外面上课的骗子没有英语教师资格证的没有数学教师资格证的都能侃侃而谈，但是你看到有多少语文教师资格证都没有人敢在外面开语文课即使是小学语文课？
原版当然是个好东西，我是绝对承认的，可是能驾驭这个好东西的家庭极少极少，包括外面的所谓的机构外教，他们8成都是没有英美正规教师资格证书的（至于在线英语那些师资大部分都是当地的刚上完义务教育的文盲而已，很多家长不知道真傻假傻，外面上数学课都要求北清复交毕业的，但是英文课对方是文盲或三校毕业社区大学毕业的也趋之若鹜，呵呵），换句话说，我这样的半吊子水平在国内我是不敢开语文课教初中语文甚至小学语文的，但是我去美国当个中文老师绝对是绰绰有余的。路线问题一旦在错误的道路上越走越远，将来就没法回头了。

3.这个版面的人还有很多是幼儿园的，也就是小学1、2年级的多一些，估计小学5年级的应该就不会执着于这些东西了。俗话说以终为始。我就给大家普及一下未来要面对的情况：

1）上中自招考试，语文100、英语100、数学150（理化我们暂且不论）；上实初升高直升考五门课满分370，其中数学一门120（自己可以想象一下英语能有几分）.

2）初中竞赛全面取消，只有语文还有竞赛。

英语的科普英语变为科技类考试，只是用英语表达，和原版的所谓阅读、语感好关系--用英语表达各种理化科技的想法。以前原版类型的英语竞赛SSP已经阵亡了，以后再也看不见了。

数学只剩高联（初中生考高中数学）。

除了语文之外唯一没有变化的竞赛是信息奥赛，全部是算法类型的（基本看成是另类数学），本校四位提前被高中录取的孩子基本都是数学年级前30甚至前10的（我说的是校内不是高联竞赛）。其中本班的那位同学，数学考试长期本班第一。一个学期数学测验20次的话，他能有2、3次不是班级第一吧。但是也基本是前三，其他17、8次是班级第一，比第二高N分。

3）2022年开始中考改革，自招比例大幅度下降，大家不得已都要拼裸考为主。而拼裸考就是拼语文。说实话那些所谓二语习得的原版娃数学有好的有不好的，这个和智商、家长辅导能力和上的班级（师资）有关系，和英语没关系。但是英语是原版娃的我看到大部分语文都不好。因为两个语言的表达方式完全不同。2021年之前中考的孩子你们可以凭数学、英语自招走掉，但是2022之后的语文差很可能就要直接区重点了（最顶尖的四校级别不算）。

3）高中之后唯一能对综合评价（复旦交大综评占总名额的85%+）起作用的是五项奥赛：数理化生物信息。没有英语。


防止有人没看懂（不是万一，而一定是一万），我再次重申一下我的核心观点：

1.无论过去、现在、将来，体制内升学数学的优先级一定高于英语。但是这里的数学绝不是教材里的那点东西，这个话题我也不想展开了，大家各自看着办。

2.原版道路是个好东西，但是你得驾驭得了，而且是用正确的方式打开。用错误的方法驾驭这个东西的结局一定比新概念1-4册各背诵五百遍要惨得多

说的非常中肯，什么路线什么目标什么利弊必须权衡好

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DM妈

多谢大大指点

haibara2004

新人 不敢妄言 说一个朋友小孩的例子作参考
小盆友从小走原版路线 绘本不知看了多少 做过分级测评结果也蛮好 教学方式就是那种讲求书读百遍其义自现的.
然后最近发现课内教的一些 比如陈述句改一般疑问句 不会. 不知道动词时态怎么放.
后来还是针对性做了些练习

个人感觉是原版培养兴趣 牛蛙进阶
应试其实是总结好了规律让小盆友操练的 比较高效. 而语言本身就是一堆规律定义规范出来的 不像数学有很多为什么 ... （当然有些是出于音节 历史 文化等很多考虑的 就不展开了

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噢呦呦

haibara2004 发表于 2018-12-1 19:47
新人 不敢妄言 说一个朋友小孩的例子作参考
小盆友从小走原版路线 绘本不知看了多少 做过分级测评结果也蛮 ...

原版教材也有这样的练习的，光靠看原版书当然不可能知道了
就好像我们学习语文能光靠读懂四大名著就不用上小学了？不可能的

阿乔

原版激发兴趣？三年级开始语法应试？是不是太理想化，实际根本来不及？

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alexmmm1981

不是体制外，原版娃意思不大……

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麻雀

那请教各位大大们，一小一定就要开始奥数了对吗，我寒假报了数学网校，本想3年级再读线下，看来太晚了。我们现在的确时间都花语文英语上了，数学每天几乎不怎么弄，感觉是错了，还是要挪时间给数学。

白苹洲

只读书不刷题，都是耍流氓。
中文书看得再多，不系统训练，语文卷子一样做不出。同理，英文原版教材也有各种词汇语法阅读写作训练啊。

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囡囡爸

haibara2004 发表于 2018-12-01 19:47
新人 不敢妄言 说一个朋友小孩的例子作参考
小盆友从小走原版路线 绘本不知看了多少 做过分级测评结果也蛮好 教学方式就是那种讲求书读百遍其义自现的.
然后最近发现课内教的一些 比如陈述句改一般疑问句 不会. 不知道动词时态怎么放.
后来还是针对性做了些练习

个人感觉是原版培养兴趣 牛蛙进阶
应试其实是总结好了规律让小盆友操练的 比较高效. 而语言本身就是一堆规律定义规范出来的 不像数学有很多为什么 ... （当然有些是出于音节 历史 文化等很多考虑的 就不展开了

还是那句话，这只是你认为的原版路线，其实根本不是。

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囡囡爸

陈述句改疑问句都不会，时态也不会，也叫原版路线？

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xiaobaoer

感谢大大指点，瞬间豁然开朗

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阿乔

正反两方都系统的（简要）说说各自理念和路径、时间表、预期的结果（中考高考）让我们小白菜有个认识，因为其实举例子也是白举。

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donoldfan

受教了、原版+新概念！结合

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小蔡妈妈

winterstone 发表于 2018-12-01 16:21
篱笆月经帖，门当户对几套房子婆媳矛盾
千帆月经帖，英语是原版还是应试

笑死我了。。。好像真的是隔一段时间看到这种帖子

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小蔡妈妈

donoldfan 发表于 2018-12-02 09:19
受教了、原版+新概念！结合

这也是要逆天了！哪里来的时间？其他通通不管不顾了么

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噢呦呦

白苹洲 发表于 2018-12-2 00:41
只读书不刷题，都是耍流氓。
中文书看得再多，不系统训练，语文卷子一样做不出。同理，英文原版教材也有各 ...

光看中文书不系统训练只能做出语文卷子的一部分，很多需要系统训练的题目做不出来
英文也是一样，不明白那么多人为啥把不会默写单词和不会语法都是甩锅给原版