论通过大量听力和阅读输入自然习得语法的可能性

jessicayi1 · 发表于 2015-12-10 13:57

becky1980 发表于 2015-12-10 13:46
根据我们鸡血群的经验，要想有拿得出手的成绩，1000本书的积累是要的

这个得大鸡了

我家还有好多路要走哇

kettyrosebud · 发表于 2015-12-10 14:00

本帖最后由 kettyrosebud 于 2015-12-10 14:08 编辑

becky1980 发表于 2015-12-10 13:46
根据我们鸡血群的经验，要想有拿得出手的成绩，1000本书的积累是要的

亲说的是1000本绘本这样的吗？这1000本是大概是什么年龄范围完成？另外跪求鸡血群

宝贝2015 · 发表于 2015-12-10 14:16

听读原版的孩子语法可能还是语感为主，不一定是真懂语法吧。我家小孩很小就知道说 if i were you，但问为什么说were，而不是was，孩子也不知道，就说这样顺口。这样才是正确的学语言的感觉。

小小孩就开始学英语语法，就好像现在一二年级的小孩学语文，你让他去分析主谓宾状补一样，偏了。这个论坛大热的新概念，就是带着孩子往偏路上一去不回头。

becky1980 · 发表于 2015-12-10 14:23

kettyrosebud 发表于 2015-12-10 14:00
亲说的是1000本绘本这样的吗？这1000本是大概是什么年龄范围完成？另外跪求鸡血群

从启蒙到初章流利，1000本的积累

囡囡爸 · 发表于 2015-12-10 14:33

本帖最后由囡囡爸于 2015-12-10 14:49 编辑

如果按每本读5遍来算的话，我们过去7个月已经超过500本了，但到越到后面书越厚，句子越复杂，读5遍肯定不够的，所以虽然读的速度越来越快，但估计也要3年多才能读完1000本。后面的书一本都是超过60页，每页有好几个句子。当然到后面基本就是以听音频为主了，父母读已经吃不消了。

但到2年半左右，也就是从中班暑假或者大班开始，娃就要开始自主阅读了，又要从简单的开始读了。如果从自主阅读开始，到初章书，估计两年时间，需要800本左右的分级，外加一些桥梁书。

不过牛蛙大班就可以初章了。

白色云梦泽 · 发表于 2015-12-10 15:20

囡囡爸发表于 2015-12-10 08:49
起步的时候肯定不讲，讲了也不懂。到一定程度后，在娃可以理解的范围内，遇到语法现象可以稍微讲解一下， ...

请问第一次讲解时态等语法问题时，你是用英语解释，还是中文解释呢？

囡囡爸 · 发表于 2015-12-10 15:50

本帖最后由囡囡爸于 2015-12-10 15:52 编辑

白色云梦泽发表于 2015-12-10 15:20
请问第一次讲解时态等语法问题时，你是用英语解释，还是中文解释呢？

一般情况下是英语，有时候也用中文。讲解也是非常简单的讲解，只是帮助小孩记住这个语法现象，而不是一定要解释清楚原理。

kettyrosebud · 发表于 2015-12-10 16:08

becky1980 发表于 2015-12-10 14:23
从启蒙到初章流利，1000本的积累

弱弱地问一句，初章是什么，刚入门，买了点分级读物，还没接触到那么深的内容。

iamriri · 发表于 2015-12-10 22:31

kettyrosebud 发表于 2015-12-10 16:08
弱弱地问一句，初章是什么，刚入门，买了点分级读物，还没接触到那么深的内容。

章节书吧

囡囡爸 · 发表于 2015-12-10 23:19

catherinejj2000 发表于 2015-12-10 16:15
请教囡囡爸，我们刚开始读牛津树1里的文章，里面好些单词她不懂，我反复让她读，背，可她就是记不住，是不 ...

硬记肯定记不住啊。多重复。多渠道接触。比如小号这个单词，牛津树里面有，图解词典里面有，动画片里面有，平时读到或者看到，需要强化的时候，我会问她： do you like the trumpet? can you play the trumpet? who can play the trumpet? what does the trumpet sound?

囡囡爸 · 发表于 2015-12-10 23:21

kettyrosebud 发表于 2015-12-10 16:08
弱弱地问一句，初章是什么，刚入门，买了点分级读物，还没接触到那么深的内容。

初级章节书。
章节书就是没有图片，纯文字的，分章节的书。

kettyrosebud · 发表于 2015-12-11 10:34

囡囡爸发表于 2015-12-10 23:21
初级章节书。
章节书就是没有图片，纯文字的，分章节的书。

懂了，谢谢囡囡爸耐心解释。

lancyfrank · 发表于 2015-12-11 22:52

读完大家激烈的讨论真是深感鸡血和焦虑啊家宝十一个月目前只听了些英文儿歌童谣之类的囡囡爸把宝宝教这么好可不可以给俺指点下或者推荐些更具体的书籍（有读物的名字更好哇）或方法先谢谢啦

囡囡爸 · 发表于 2015-12-12 00:42

lancyfrank 发表于 2015-12-11 22:52
读完大家激烈的讨论真是深感鸡血和焦虑啊家宝十一个月目前只听了些英文儿歌童谣之类的囡囡爸把宝宝教这 ...

点我头像看我另外一个帖子：
我能想到的最幸福的事，就是陪你一起慢慢长大。

荣五郎 · 发表于 2015-12-12 22:43

焦虑啊，英文1000本的幼儿藏书，我家肯定有，屯了近10大箱全套英语资料

但是时间没有啊，小孩上一年级了，本来准备鸡血英语的的，但现在每天煎熬的是汉字写字。爸妈网的爸爸妈妈们都偏重英语，如何平衡语文呢？数学我也不急，以后鸡血也不成问题，但语文英语是要平时积累的。

lulu_home · 发表于 2015-12-13 12:58

非常棒，很感谢分享。

iceflower · 发表于 2015-12-14 13:13

抓原版阅读是学英语的正路。就跟学语文一样，阅读是非常重要的基础。
但是到了小学，就没有那么多时间阅读了，所以从小抓起是非常重要的。
有个朋友的娃在读名校初中，说他娃班上英语最好的一个娃，就是没上过机构课程，从小看原版书。

omar · 发表于 2015-12-14 16:58

我本来也觉得新概念是纯应试的
但是现在我的看法有所转变
因为我发现我家是拿新概念当4格漫画一样在看的
一些我觉得很普通很无聊的对话他会看完以后哈哈大笑，然后来讲给我听，“这个好搞笑”
所以，也许，可能。。。新概念并不是那么的纯应试。。。

囡囡爸 · 发表于 2015-12-14 19:05

本帖最后由囡囡爸于 2015-12-14 19:06 编辑

omar 发表于 2015-12-14 16:58
我本来也觉得新概念是纯应试的
但是现在我的看法有所转变
因为我发现我家是拿新概念当4格漫画一样在看的
...

新概念本来就是带很多英式幽默的。但不管什么教材，都有其侧重点和特色，不可能面面俱到，样样突出。所以我们练听力要用听力教材，练口语要用口语教材，学语法要用语法教材，练写作要用写作教材。之所以说新概念应试，是因为针对国内的英语考试来说，新概念是最合适的教材。但这并不否定他的幽默的一面，同时也不会有机构去强调这一点。

becky1980 · 发表于 2015-12-15 02:35

荣五郎发表于 2015-12-12 22:43
焦虑啊，英文1000本的幼儿藏书，我家肯定有，屯了近10大箱全套英语资料但是时间没有啊，小孩上一年级了， ...

写字这个亊急也没用，套用薛老师的话，语文是可以混着，混着慢慢提升的。一年级，心平气和慢慢混。

diandiansunny · 发表于 2015-12-15 14:49

楼主宝宝真是牛娃，都能用英语去回答题目了！请问你们刚开始看牛津树的时候，给宝宝讲中文翻译吗？你们大概启蒙了多久能用英语去回答题目啊

囡囡爸 · 发表于 2015-12-15 15:12

diandiansunny 发表于 2015-12-15 14:49
楼主宝宝真是牛娃，都能用英语去回答题目了！请问你们刚开始看牛津树的时候，给宝宝讲中文翻译吗？你们大概 ...

有翻译的。我们是理解优先，特别是不能用实物，图片和动作解释的时候，就用中文。后来英语词汇量增加了，一部分就用英语解释了。现在也还有少量的中文解释，特别是一些比较虚的词。

囡囡爸 · 发表于 2015-12-17 09:19

我们应该是在3岁(启蒙第7个月)的时候，可以全程用英语沟通做逻辑狗。具体见我另外一个帖子。

Xushi · 发表于 2015-12-17 13:44

学习学习，很有心得

家有敏娃 · 发表于 2015-12-17 14:04

至少囡爸还记得语法，我已经全还给老师了。只知道大概这么说不知道为什么这么说。要教娃，估计自己先要好好复习一下

AuPP · 发表于 2015-12-17 16:39

启蒙一年就有这个水平……太牛太牛了

讲真，我觉得大部分娃是不可能做到的，还是娃厉害

selinafang · 发表于 2015-12-18 15:39

囡囡爸发表于 2015-12-10 08:12
囡囡英语启蒙一年，最大的感受之一，就是可理解输入的重要性。以上面的虚拟语气为例，如果只是普通的读，可 ...

请教一下，你这个讲解是用中文还是也要用英文解释虚拟语气的

囡囡爸 · 发表于 2015-12-18 15:55

selinafang 发表于 2015-12-18 15:39
请教一下，你这个讲解是用中文还是也要用英文解释虚拟语气的

用英语解释的。

kinu · 发表于 2015-12-21 08:27

牛娃后面有牛爸爸。我们首先做不到每天阅读，阅读时也不能及时提醒或者用英语解释，但我也觉得阅读的浸润会让孩子更喜欢英语。

littlecong · 发表于 2015-12-21 10:36

部分赞同楼主，但是必须是“听”和”说“，而非”听"和“读”。
在小朋友尚未识字的情况下，建议通过原版无字幕动画片形式+各种通用句型。

听说能力累计到一定程度，阅读自然不在话下。

囡囡爸 · 发表于 2015-12-21 11:48

littlecong 发表于 2015-12-21 10:36
部分赞同楼主，但是必须是“听”和”说“，而非”听"和“读”。
在小朋友尚未识字的情况下，建议通过原版 ...

前期是听，5岁就可以开始读了。听和读是输入，说和写是输出。

鉏钕儜偠彽錭 · 发表于 2015-12-23 09:02

来学习一下

emmajun · 发表于 2015-12-23 11:07

囡囡爸是标杆向你学习

胧月 · 发表于 2015-12-24 15:40

请教囡囡爸，如果没有时间学，只想抓好一套分级读物（比如牛津树），遇到不懂的生词不背默，估计也没机会在别的地方重复看见这个生词了，会不会就此是无效输入了？还有初期阅读的分级书，有必要反复重复看吗？

囡囡爸 · 发表于 2015-12-24 17:32

胧月发表于 2015-12-24 15:40
请教囡囡爸，如果没有时间学，只想抓好一套分级读物（比如牛津树），遇到不懂的生词不背默，估计也没机会在 ...

第一，必须要重复看，重复才能记住。
第二，不建议只读牛津树一套。一个重要原因是，牛津树是纯故事性的，所以时态基本就是一般过去时。只读牛津树，不利于小孩对时态的分辨、理解和掌握。如果换一个场景，娃会不知道需要换一个时态。再举个例子，牛津树里面出现无数次FELL DOWN，只读牛津树的话，根本不会知道它的原型FALL，所以在一般现在时的时候，娃还会用FELL而不是FALL。

心静 · 发表于 2015-12-24 20:48

kinu 发表于 2015-12-21 08:27
牛娃后面有牛爸爸。我们首先做不到每天阅读，阅读时也不能及时提醒或者用英语解释，但我也觉得阅读的浸润会 ...

孩子喜欢的是故事情节，不是英语

胧月 · 发表于 2015-12-25 13:28

囡囡爸发表于 2015-12-24 17:32
第一，必须要重复看，重复才能记住。
第二，不建议只读牛津树一套。一个重要原因是，牛津树是纯故事性的 ...

感谢囡囡爸的解答！确实牛津树又这个时态的问题，至少我们看的1-2级是这样的，那再加上RAZ行吗？或者能帮忙推荐几套适合初期阅读的分级吗？谢谢！！！！

囡囡爸 · 发表于 2015-12-25 14:28

胧月发表于 2015-12-25 13:28
感谢囡囡爸的解答！确实牛津树又这个时态的问题，至少我们看的1-2级是这样的，那再加上RAZ行吗？或者能帮 ...

RAZ因为是在线的，伤眼睛，不建议小小孩用。打印版的话对小孩吸引力不大，印刷版的只有AA级别的。

我们RAZ准备学PHONICS的时候配套学。

我觉得海尼曼很好啊。不过有些娃不喜欢海尼曼。

kinu · 发表于 2015-12-25 15:13

心静发表于 2015-12-24 20:48
孩子喜欢的是故事情节，不是英语

只要她愿意看，就是好的

lulu_home · 发表于 2015-12-25 15:17

囡囡爸发表于 2015-12-25 14:28
RAZ因为是在线的，伤眼睛，不建议小小孩用。打印版的话对小孩吸引力不大，印刷版的只有AA级别的。

我 ...

RAZ有打印的，淘宝上有的。
大致看了下，RAZ的词汇量比较大。

海尼曼读了几天，我们最近又开始喜欢ORT了，娃的心海底针。
RAZ刚买的AA的点读版，想补充一下单词量少的不足。现在感觉像词典一样，记不清了让她去自己找一下。

囡囡爸 · 发表于 2015-12-25 15:46

lulu_home 发表于 2015-12-25 15:17
RAZ有打印的，淘宝上有的。
大致看了下，RAZ的词汇量比较大。

洪恩的1000图解词典我觉得蛮好的。

日常对话，动画，亲子阅读，图解词典，多渠道立体接触到的单词，更加容易记住。

lulu_home · 发表于 2015-12-25 16:29

囡囡爸发表于 2015-12-25 15:46
洪恩的1000图解词典我觉得蛮好的。

日常对话，动画，亲子阅读，图解词典，多渠道立体接触到的单词，更 ...

好的，谢谢，我淘宝查一下。

使用频率越高，记得越牢，语言就这样的；我也跟着一块学了。

lulu_home · 发表于 2015-12-25 16:35

囡囡爸发表于 2015-12-25 15:46
洪恩的1000图解词典我觉得蛮好的。

日常对话，动画，亲子阅读，图解词典，多渠道立体接触到的单词，更 ...

问下洪恩1000图解词典的点读笔，可以自己用小达人的点读笔安装吗？
还是必须买洪恩配套的？

囡囡爸 · 发表于 2015-12-25 17:45

lulu_home 发表于 2015-12-25 16:35
问下洪恩1000图解词典的点读笔，可以自己用小达人的点读笔安装吗？
还是必须买洪恩配套的？

小达人的用不了。

lulu_home · 发表于 2015-12-26 23:10

囡囡爸再请教一下。小朋友现在自己点读ORT，然后我发现她属于直接记忆的那种，甚至把小狗叫，大人笑这类背景音都记下来

我想给她解释一下，她也不是很耐烦，这种情况我也不知道她是否理解内容，是不是需要要用中文问一问？或者干预一下她点读的过程？

囡囡爸 · 发表于 2015-12-27 13:22

lulu_home 发表于 2015-12-26 23:10
囡囡爸再请教一下。小朋友现在自己点读ORT，然后我发现她属于直接记忆的那种，甚至把小狗叫，大人笑这类背 ...

如果她很专心的在点读，不要打扰她。兴趣第一。
等她读完再和她互动一下，如果有她不理解的地方，再解释。

我的建议是多亲子阅读，就是父母自己读。父母自己读的好处就是，读的过程中可以讲解，强调，重复，拓展，互动。这样小孩对说读的东西的理解程度会远远高于点读笔或者听音频。我一般前面3-4遍都是自己读的，第四遍或第5遍才用点读笔来正一下音，再接下去还是自己读得多，因为自己读读得比较快，效率高。

meng_good · 发表于 2015-12-27 23:22

我家娃大班了，我就没给他上英语课也没读过英语绘本，iPad 里有这方面的歌和游戏还有动画，他现在对认字比较有兴趣。楼主的想法我赞同，我要准备开始给他弄的英语书试一下水。

bee_nj · 发表于 2015-12-28 16:12

囡囡爸发表于 2015-12-24 17:32
第一，必须要重复看，重复才能记住。
第二，不建议只读牛津树一套。一个重要原因是，牛津树是纯故事性的 ...

请教囡囡爸，因为你这边说不建议只读牛津树，也想知道，除了这个还读些什么比较好？我们已经中班了，但是差不多是刚起步，比较头疼到底该怎么弄，娃爸爸妈妈2个人英语都不咋的，像囡囡爸那样自己做好多扩展的，对我们都比较困难，所以想请教一下。

囡囡爸 · 发表于 2015-12-28 17:04

bee_nj 发表于 2015-12-28 16:12
请教囡囡爸，因为你这边说不建议只读牛津树，也想知道，除了这个还读些什么比较好？我们已经中班了，但是 ...

海尼曼是故事性和非故事性相结合的，美国少儿英语分级阅读是故事性和非故事性对半开的。攀登英语有一部分是一般现在时为主的。

bee_nj · 发表于 2015-12-28 21:36

囡囡爸发表于 2015-12-28 17:04
海尼曼是故事性和非故事性相结合的，美国少儿英语分级阅读是故事性和非故事性对半开的。攀登英语有一部分 ...

好的，谢谢囡囡爸，急也急不来，只能慢慢一点点来了

[学前母语] 论通过大量听力和阅读输入自然习得语法的可能性

点评